IlPuntoTecnico
Hardware e Software => Connessioni ADSL/VDSL/FTTC => Topic aperto da: diaretto - 24 Aprile 2017, 18:12
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Salve a tutti, ho questo HLOG di una linea davvero estrema (il Sercomm mostra 32db di attenuazione), ma è normale essendo la distanza molto elevata.
Volevo sapere, da chi smanetta giornalmente con questi grafici, ma è un errore di misurazione il buco preciso nella banda US1 oppure è reale?
Lo chiedo perchè questa linea presenta un UL di 1Mb e spicci, troppo poco anche se la banda in DL è di soli 33Mb!
Grazie a tutti!
(http://i63.tinypic.com/2vabo0h.png)
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@diaretto riesci a darci ulteriori info?
Tipo la distanza dall'armadio.
Comunque la situazione è davvero "estrema" :shock:
PS: L'impianto di casa almeno è ok?
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Quel buco dovrebbe indicare che la banda non è utilizzata in linea di massima.
Comq l'unico modo per avere informazioni reali in più è sbloccare il sercomm da interfaccia seriale ed ottenere quindi i diagrammi completi tramite DSLstat
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Ho anche questo: (https://s19.postimg.org/g72k0ub2r/hlog.png)
@mavelot : che altre informazioni servirebbero?
EDIT: ho anche un AGVTF con fw 5.3.3 a disposizione, se riuscissi a sbloccarlo!
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Guardando semplicemente le statistiche direi che in UP aggancia meno di quanto dovrebbe, sulla carta, fare :confused:
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Scusate...ma parliamo forse di un utenza da centrale ? quindi con profilo 8b ?
In ogni caso questa linea è sotto i minimi contrattuali di TIM (40/4), quindi il tecnico non avrebbe dovuto attivarla
Per quanto riguarda la banda, è tutto normale secondo me.
Osservate che hlog termina a 7MHz....non 17....quindi normale che l'allocazione in UP sia sostanzialmente quella di un ADSL
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Esatto mavelot! Hai centrato il punto! L'utenza è attestata su MSAN, il profilo è 17a, e chi mi ha fornito hlog mi ha detto che sugli MSAN non sono caricati i profili 8b.
Io volevo provare un 8b perchè secondo me le ADSL gli creano un sacco di diafonia, visto che non arrivano attenuate da centrale.
@-Mirco-: l'impianto è ok! Infatti l'up è molto basso, per questo ho voluto controllare più approfonditamente!
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Purtroppo è vero a quanto pare...niente 8b su MSAN.....
Cmq tornando al discorso banda...osservate quali sono gli slot US e DS:
998E17-M2x-NUS0
http://www.joepeesoft.com/Public/DSL_Corner/DSL_Spectra_VDSL2.html
hlog non copre nemmeno fino a D2 (8.5MHz), quindi l'unica banda per UP è la U1, da 3,75 a 5,2MHz che appare completamente assente.
La sensazioni quindi è che NON sia un caso che l'upload sia quello di un ADSL, perchè vien a quanto pare utilizzata la banda U0 e credo sia l'unica allocata
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Confermo che a quanto ne so anche io, sugli MSAN non caricano profili 8b.
Ammetto che non ho mai approfondito la questione...a logica ci starebbe la gestione con profili 8b, visto che da lì partono anche ADSL, ma è anche vero che ne partono molto poche rispetto alle situazioni tipiche di centrali canoniche. Non saprei aggiungere altro, però.
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Cmq impostando 8b la situazione non migliora sicuro, perchè la potenza emessa dal modem non cambia; qui il problema è il rumore di fondo lato ONU che impedisce la ricezione del segnale del modem sulla banda U1 che giunge troppo attenuato con i 10dB di potenza in uscita
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Tutto ciò fermo restando che come indicato da @MisterFTTH il profilo 8b su MSAN non viene caricato, di conseguenza non c'è neanche il margine di valutazione/comparazione :martello:
Vabbè gli tocca portarsi a casa questa 33/1 che sicuramente almeno in down è meglio di una ADSL :sing:
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No beh certo, con 8b non cambia la potenza in UL.
Si comunque era la mia stessa ipotesi, US0 offre 1Mb di banda ed infatti eccola li, non si riesce ad allocare niente in US1. A questo punto non è un errore di misurazione nell'hlog ma una impossibilità ad allocare anche solo 1bit su poche portanti.
La domanda adesso è: esiste qualche "trick" (tipo carico fittizio sulla linea) che permetta di aggirare questo ostacolo, o perlomeno migliorare leggermente la situazione?
Non che il mio amico non sia contento, in ADSL aveva 17/1, adesso ha quasi raddoppiato il DL, però essendo un caso molto estremo sarebbe interessante un'ottimizzazione massima, anche solo per curiosità mia! :asd:
EDIT: ho sentito molto parlare di un famoso "repair" o "ripara tratta" che si può chiedere al 187: che funzioni ha esattamente e perchè pare quasi miracoloso in alcune situazioni?
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L'unico modo per "pompare" l'upload che io conosco è quello, "sconsigliato" perchè andresti a distruggere le altre linee vicine, di disabilitare l'UBPO.
L'unico router che io conosco che permette di fare una cosa del genere è questo qui https://www.ilpuntotecnico.com/recensione-modemrouter-asus-dsl-ac68u-adsl-e-vdsl2-il-tweaking-al-potere/ (https://www.ilpuntotecnico.com/recensione-modemrouter-asus-dsl-ac68u-adsl-e-vdsl2-il-tweaking-al-potere/)
Buona lettura :cheer:
In ADSL per agganciare 17M a quanto distava dalla centrale?
Meglio se era in rigida con profilo 8db a sto punto :destroyall:
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Si, a disabilitare l'UPBO ci avevo pensato anche io, però mi pare molto poco ortodosso, oltre che non penso il mio amico abbia voglia di spendere una cifra elevata soltanto per qualche Mb di UL. Non ha particolari esigenze di routing oltretutto.
Essendo su MSAN comunque quella era anche la sua centrale ADSL, quindi la distanza è invariata rispetto ad ora.
Dal Kl0 si può desumere la misura del cavo? Non ricordo la formuletta!
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Aggiungo anche che l'ASUS è vero che consentirebbe (forse) di racimolare qualche mega in UP, ma sicuramente li perde in DW nel confronto con i Broadcom
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Esatto, ci ho pensato pure io! Vabbè dai, se non esiste nessun trucco tipo resistenze in serie allora basta, grazie dell'aiuto e ci si accontenta!
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Esattamente.
In download a parità di margine non c'è partita, poi anche li puoi raschiare qualcosa scendendo sotto i 6db di default.
Su una linea così lunga però non so quanto convenga anche a livello di stabilità...
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Esatto, ci ho pensato pure io! Vabbè dai, se non esiste nessun trucco tipo resistenze in serie allora basta, grazie dell'aiuto e ci si accontenta!
Resistenze in serie su una linea così lunga ????
Sarebbero controproducenti. Tra l'altro si dovrebbe capire quandi dBm di potenza sarebbero necessari a far "sentire" almeno sulle prime sottoportanti il segnale all'ONU.
Considerato che il modem già sta a 10dBm e il massimo in assoluto è 12dBm, forse nemmeno questi 2 dB sarebbero sufficienti....
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Scusate...ma parliamo forse di un utenza da centrale ? quindi con profilo 8b ?
In ogni caso questa linea è sotto i minimi contrattuali di TIM (40/4), quindi il tecnico non avrebbe dovuto attivarla
Per quanto riguarda la banda, è tutto normale secondo me.
Osservate che hlog termina a 7MHz....non 17....quindi normale che l'allocazione in UP sia sostanzialmente quella di un ADSL
mavelot questi sono i casi analoghi che ti parlai tempo fa che solitamente bocciamo come pratiche :) che ugualmente attiviamo ;). chissà com'è disperata la soluzione in ADSL se già in VDSL ci sono questi risultati. cmq l'hlog sembra che sia la curva della famosissimo parallelo, o sbaglio?
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Si @toretto_5 in questi casi è comunque grasso che cola per l'utente, anche io implorerei il tecnico di competenza ad attivare nonostante i valori non buoni.
A tal proposito mi risulta che ci sono più chance di attivazione con tecnici TIM riaspetto a quelli in appalto, proprio perchè i secondi non si prendono la responsabilità di procedere date le condizioni...
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Allora, disperata no perchè alla fine una 17/1 per lui che fino qualche mese fa andava addirittura a 640Kb, erano già un cambiamento epocale. Ha potuto disdire internet via radio con soli 7Mb prezzo alto e ping indecente.
Certo però che una 32/1 è ancora meglio, ecco! Contando anche il ping ridotto senza dover attivare internet play.
Comunque questo post non era certamente di lamento o di disperata richiesta di aiuto, semplicemente sia io che lui studiamo Ing. Elettronica e quindi l'approfondimento di queste cose è un po' il nostro pane! :great:
@toretto_5 : tu lavori in che settore esattamente?
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sono colui che viene ad installarti la presa telefonica unificata, stendo il politene2x0.6 (solitamente chi abita al 600esimo piano, non ha mai avuto una linea telefonica e mi devo fare il beep così per stendere 18km di politene secondo le ristrettissime normative imposte da mamma telecom), colui che fa la permuta in armadio e colui che fa la permuta sul KK in centrale ed infine a tarda serata attivo la numerazione con l'attivatore ;) E NON SONO PANDISTA TELECOM XD attivo per tutti i gestori (oltre ai cab telecom e vodafone, metto mani ai GABinet fastweb)
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Si @toretto_5 in questi casi è comunque grasso che cola per l'utente, anche io implorerei il tecnico di competenza ad attivare nonostante i valori non buoni.
A tal proposito mi risulta che ci sono più chance di attivazione con tecnici TIM riaspetto a quelli in appalto, proprio perchè i secondi non si prendono la responsabilità di procedere date le condizioni...
personalmente al 60% boccio la pratica (ho visto richieste di attivazione dove c'era uno scavo di oltre 500mt più una ventina di campate prima di arrivare alla rete di accesso, da aggiungere dei mt prima di arrivare al box che si trattava di decade 0); una linea così, l'utente va a finire che la bestemmia (una 100 mega ridotta a soli 1 mega in dl e 0.3 in ul attivata da un tecnico tim e un utente inviperito perchè non riesce ad uscire da una situazione del genere). Mi chiedevo stranamente come faceva il modem ad allinearsi
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sono colui che (...)
in altre parole un TOF singolista :great:
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personalmente al 60% boccio la pratica (ho visto richieste di attivazione dove c'era uno scavo di oltre 500mt più una ventina di campate prima di arrivare alla rete di accesso, da aggiungere dei mt prima di arrivare al box che si trattava di decade 0); una linea così, l'utente va a finire che la bestemmia (una 100 mega ridotta a soli 1 mega in dl e 0.3 in ul attivata da un tecnico tim e un utente inviperito perchè non riesce ad uscire da una situazione del genere). Mi chiedevo stranamente come faceva il modem ad allinearsi
broadcom fa miracoli LOL
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mavelot questi sono i casi analoghi che ti parlai tempo fa che solitamente bocciamo come pratiche :) che ugualmente attiviamo ;). chissà com'è disperata la soluzione in ADSL se già in VDSL ci sono questi risultati. cmq l'hlog sembra che sia la curva della famosissimo parallelo, o sbaglio?
Sbagli....quell'hlog è da riferirsi ad una linea dritta senza paralleli.
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sono colui che viene ad installarti la presa telefonica unificata, stendo il politene2x0.6 (solitamente chi abita al 600esimo piano, non ha mai avuto una linea telefonica e mi devo fare il beep così per stendere 18km di politene secondo le ristrettissime normative imposte da mamma telecom), colui che fa la permuta in armadio e colui che fa la permuta sul KK in centrale ed infine a tarda serata attivo la numerazione con l'attivatore ;) E NON SONO PANDISTA TELECOM XD attivo per tutti i gestori (oltre ai cab telecom e vodafone, metto mani ai GABinet fastweb)
Interessante! Technician on field! Puoi chiarirmi un dubbio anche se OT? Casa nuova (completamente ristrutturata), l'elettricista dice che mi lascia la canalina per il doppino vuota perchè poi quando verrà il tecnico per l'attivazione di nuova linea sarà lui a posarmelo ex novo dalla chiostrina fino alla prima presa. Dice giusto o devo pensarci io alla tratta interna dalla giunzione al piano condominiale fino alla prima presa?
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Ti posso rispondere anche io....
In teoria dice il giusto.
Ciò non toglie che in molti casi i doppini vengono infilati ugualmente dagli elettricisti....se il cavo è quello a norma telecom non c'è problema.....se invece infilano robaccia allora la cosa è diversa.
Diciamo che rende la vita più semplice al tecnico perchè in caso di molti piani la cosa non è fattibile da soli, e richiede sempre l'intervento di un altro collega; cosa che potrebbe far perdere un po' di tempo nelle nuove attivazioni (rimandarle)
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in altre parole un TOF singolista :great:
non singolista. La mia ditta è subappaltatrice di sirti. Sirti fa moltissimi lavori sulla rete (delegando il carico maggiore di lavoro impianti a noi). Soprattutto i guasti fastweb e i suoi maledettissimi degrado linee
Interessante! Technician on field! Puoi chiarirmi un dubbio anche se OT? Casa nuova (completamente ristrutturata), l'elettricista dice che mi lascia la canalina per il doppino vuota perchè poi quando verrà il tecnico per l'attivazione di nuova linea sarà lui a posarmelo ex novo dalla chiostrina fino alla prima presa. Dice giusto o devo pensarci io alla tratta interna dalla giunzione al piano condominiale fino alla prima presa?
si, giustissimo...nella tratta condominiale (dal box alla prima presa) spetta al tecnico telefonico farla (anche perché stende la trecciola a norma 0.6 e/o se si tratta di impianto esterno stende il politene telecom italia a norma 2x0.6) mentre se dovesse farlo l'elettricista tira su uno scempio 3 fili 0.4/0.5 o peggio il cavo utp. Poi c'è il tecnico che se dovesse trovar già steso quello scempio, lo utilizza................
Ti posso rispondere anche io....
In teoria dice il giusto.
Ciò non toglie che in molti casi i doppini vengono infilati ugualmente dagli elettricisti....se il cavo è quello a norma telecom non c'è problema.....se invece infilano robaccia allora la cosa è diversa.
Diciamo che rende la vita più semplice al tecnico perchè in caso di molti piani la cosa non è fattibile da soli, e richiede sempre l'intervento di un altro collega; cosa che potrebbe far perdere un po' di tempo nelle nuove attivazioni (rimandarle)
se l'elettricista stende il cavo a norma telecom, chissà da dove l'ha tirato giù XD ahahahahah........personalmente sono anche elettricista (prendo lavori di ristrutturazione impianti (tracce con scanalatrice e cablatura).....in certi appartamenti, ho trovato l'impianto interno fatto con il 2x1 da palo che, sinceramente non ho capito come hanno fatto a farlo girare in dei vecchissimi corrugati da 10 (utilizzati nelle case con impianto risalente alla stipel/teti, antecedente alla SIP)
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Beh concorderai con me che in base alle parole del tuo precedente intervento da me citato emergeva genericamente la figura del singolista, che negli anni ha comunque assunto una pluralità di significati operativi.
Poi siamo d'accordo che tipicamente TIM demandi a MOI, subappalti compresi, molte attività da TOF giuntisti e via dicendo...
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intendevo non singolista, lavoriamo a squadre.....2 per ogni auto tranne un 3 singolista che opera principalmente sui NOF
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se l'elettricista stende il cavo a norma telecom, chissà da dove l'ha tirato giù XD ahahahahah........personalmente sono anche elettricista (prendo lavori di ristrutturazione impianti (tracce con scanalatrice e cablatura).....in certi appartamenti, ho trovato l'impianto interno fatto con il 2x1 da palo che, sinceramente non ho capito come hanno fatto a farlo girare in dei vecchissimi corrugati da 10 (utilizzati nelle case con impianto risalente alla stipel/teti, antecedente alla SIP)
quei cavi si vendono traquillamente dai grossisti, quindi non vedo il problema di procurarseli per gli elettricisti.
Cmq qui dove abito erano passati tutti i doppini e ti assicuro che sono treccie 0,6 a norma
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intendevo non singolista, lavoriamo a squadre.....2 per ogni auto tranne un 3 singolista che opera principalmente sui NOF
Ho specificato apposta "negli anni ha comunque assunto una pluralità di significati operativi": singolista non è più da tempo considerato soltanto il TOF che opera letteralmente da solo, ma più in generale il TOF che NON è giuntista/NOF.
Vabeh comunque ci siamo capiti :agree:
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Ti posso rispondere anche io....
In teoria dice il giusto.
Ciò non toglie che in molti casi i doppini vengono infilati ugualmente dagli elettricisti....se il cavo è quello a norma telecom non c'è problema.....se invece infilano robaccia allora la cosa è diversa.
Diciamo che rende la vita più semplice al tecnico perchè in caso di molti piani la cosa non è fattibile da soli, e richiede sempre l'intervento di un altro collega; cosa che potrebbe far perdere un po' di tempo nelle nuove attivazioni (rimandarle)
si, giustissimo...nella tratta condominiale (dal box alla prima presa) spetta al tecnico telefonico farla (anche perché stende la trecciola a norma 0.6 e/o se si tratta di impianto esterno stende il politene telecom italia a norma 2x0.6) mentre se dovesse farlo l'elettricista tira su uno scempio 3 fili 0.4/0.5 o peggio il cavo utp. Poi c'è il tecnico che se dovesse trovar già steso quello scempio, lo utilizza................
Ringrazio entrambi! Beh questo elettricista non mi sembra molti ferrato in ambito reti infatti, diceva che siccome il cavo ethernet è studiato per una banda di 250/500MHz allora va benissimo anche per una banda di 17MHz, oppure che lui ha dei dubbi a mettermi il CAT.6 perchè nelle scatoline classiche a muro l'attestazione delle prese fa una curva troppo stretta, mi sembrano tutte immani cavolate!
Infatti ringrazio il signore che abbia deciso di non passarmi il doppino cosi il buon samaritano di tecnico che verrà ad attivarmi la linea mi passerà un bel cavo nuovo a regola d'arte, sicuramente più adatto di un cavo ethernet!
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Ecco....il cavo ethernet non va bene per le xDSL, e la banda passante di 250MHz non c'entra nulla con i 17MHz della VDSL
E' una confusione dovuta a totale ignoranza di teoria dei segnali. I due tipi di segnali sono totalmente diversi.
Il segnale xDSL è un segnale DMT, ovvero in questo caso convivono nel cavo ben 4096 segnali (le sotto portanti o BIN) che hanno tutte
una ampiezza di banda di 4kHz circa, che è ESATTAMENTE la larghezza di banda per il quale è nato il doppino telefonico, ovvero quello della trasmissione ANALOGICA delle voce umana !!!
Le caratteristiche costruttive quindi, in particolare la spaziatura dell'elica del doppino sono calcolate per questa banda passante 4kHz !!
I cavi ethernet infatti hanno un passo d'elica totalmente diverso (molto più serrato).
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Esatto! Ricordo anche un bel post molto approfondito di ironmark99 (sarebbe bello ritrovarlo, e crearci un bell'articolo per questo portale sulle differenze ethernet e xDSL!).
Per fortuna che mi lascia la forassite vuota, lui mi ha detto che a casa sua usa l'ethernet :martello: :martello:
Per quanto riguarda la piega troppo stretta che fa il CAT6 rispetto al CAT5e con le comuni scatoline da muro ti risulta niente o è una cavolata pure questa?
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Ecco....il cavo ethernet non va bene per le xDSL, e la banda passante di 250MHz non c'entra nulla con i 17MHz della VDSL
E' una confusione dovuta a totale ignoranza di teoria dei segnali. I due tipi di segnali sono totalmente diversi.
Il segnale xDSL è un segnale DMT, ovvero in questo caso convivono nel cavo ben 4096 segnali (le sotto portanti o BIN) che hanno tutte
una ampiezza di banda di 4kHz circa, che è ESATTAMENTE la larghezza di banda per il quale è nato il doppino telefonico, ovvero quello della trasmissione ANALOGICA delle voce umana !!!
Le caratteristiche costruttive quindi, in particolare la spaziatura dell'elica del doppino sono calcolate per questa banda passante 4kHz !!
I cavi ethernet infatti hanno un passo d'elica totalmente diverso (molto più serrato).
purtroppo senti certi "laureati" in stesura cavi che i cavi utp s/ftp sono migliori del politene 0.6 o della semplice trecciola. Alcuni costruiscono le bretelle con un doppino di cavo utp e mai sia dire qualcosa di contrario....risposta: che percaso sei tu l'elettricista qui?
per quanto riguarda il twistaggio: il politene è praticamente dritto, capita di trovare qualche "spiraggio" ogni tanto mentre la trecciola è semplicemente twistata per questione di comodità, senza che la coppia si sbrogli. Non segue alcun passo particolare. solo la trecciola gialla che usiamo per permute in centrale ISDN per la telealimentazione 100V segue un leggerissimo passo mentre le trecciole ADSL blu OLO verde e fonia rossa (semplicemente avvolti per non separarsi). la differenza è quasi minima
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No no....spe che dici....twistata per comodità un par de ciufoli....è twistata per bilanciare il mutuo accoppiamento con i disturbi esterni.....
@diaretto : oggettivamente in una rete domestica con rami che non superano i 15m la differenza tra il cat5e e il cat6 è veramente difficile da misurare, a meno che i cavi non viaggino in prossimità di fonti di forti disturbi em.
Cmq il cavo Cat6 ha all'interno una crociera in plastica per mantenere separate e allineate le coppie, quindi è molto più rigido ed esiste il problema delle curve che devono essere molto morbide. Le cassette per 3 frutti possono essere effettivamente un problema per un cablaggio cat6.
Quindi al massimo userei un STP ma senza il supporto plastico interno...ovviamente impensabile usare gli SFTP che sono grossi quanto un cavo d'antenna....
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No no....spe che dici....twistata per comodità un par de ciufoli....è twistata per bilanciare il mutuo accoppiamento con i disturbi esterni.....
@diaretto : oggettivamente in una rete domestica con rami che non superano i 15m la differenza tra il cat5e e il cat6 è veramente difficile da misurare, a meno che i cavi non viaggino in prossimità di fonti di forti disturbi em.
Cmq il cavo Cat6 ha all'interno una crociera in plastica per mantenere separate e allineate le coppie, quindi è molto più rigido ed esiste il problema delle curve che devono essere molto morbide. Le cassette per 3 frutti possono essere effettivamente un problema per un cablaggio cat6.
Quindi al massimo userei un STP ma senza il supporto plastico interno...ovviamente impensabile usare gli SFTP che sono grossi quanto un cavo d'antenna....
mavelot la trecciola che utilizzo io per le permute in centrale ed in armadio è twistata alla c***o XD ma non al fine di prevenire disturbi o bilanciamento di linea tranne per la trecciola permute ISDN che oggettivamente è twistata perché la tensione su crea disturbo alle linee adiacenti (anche se messa a confronto si nota poco). Non so se hai mai visto le permute in centrale come sono fatte tra le colonne e il kk
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Esatto! Ricordo anche un bel post molto approfondito di ironmark99 (sarebbe bello ritrovarlo, e crearci un bell'articolo per questo portale sulle differenze ethernet e xDSL!).
Comunque arrivo tardi sull'argomento, e confermo naturalmente che su quella linea l'US1 non è utilizzata. Ma c'è una cosa incredibilmente strana! ma strana strana.....
Nel 17a US0 non viene utilizzata! è disattivata ed è previsto il suo utilizzo soltanto in 8b. Chissà se magari sugli MSAN non essendoci disponibile l'8b abbiano previsto configurazioni ad hoc, ma mi sembrerebbe comunque molto strano... MAH!
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Secondo me si tratta di un'opzione "emergenziale" in caso di zero upload in altre bande.
Anche "il sommo" concorda su questa ipotesi.
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Scusate, ne approfitto perché il discorso (interessantissimo) è virato anche su cavi, frequenze, emissioni e compagnia bella.
Con l'upgrade a vdsl, dato che ho scatola con doppino e presa elettrica (ma canaline separate) insieme, mi sono trovato ad avere la powerline che avevo con prestazione degradate (in download). Prima ero oltre i limiti dell'ADSL 20Mega, quindi sfruttavo a pieno 20Mb in download e 1Mbit in upload, mai misurato oltre.
Adesso dietro powerline in download ho massimo 6Mbit, mentre in upload raggiungo i 20Mbit. Guardando un po' in giro le frequenze utilizzate dalla powerline (AV600 nel mio caso), sospettavo da prima che potessi avere problemi, ma pensavo da testimonanzie lette su internet di trovarmi errori in VDSL e non problemi alla powerline: aspettavo l'attivazione praticamente per vederne l'entità. Invece in VDSL 0 errori. C'è qualcosa di strano od è coerente con quello che ne sapete voi (la distanza tra cavi elettrici e linea telefonica è "2 frutti" con lo spazio di un frutto in mezzo) ? Purtroppo non ho trovato tool per sapere dall'adattatore powerline cosa vede lui in termini di SNR, sarei stato curioso di vedere.
Altra piccola domanda, vista la situazione leverò la powerline e metterò un cavo ethernet nella canalina dei telefoni analogici (impianto sezionato). Essendo poi VDSL e cavo ethernet nella stessa scatola, possono disturbarsi a vicenda come nel caso powerline? Ad occhio direi di no perché dietro il router passano sempre vicini almeno 1 cavo UTP e 1 doppino per la VDSL, mai avuto problemi, ma dopo questa vicenda con le powerline mi è venuto il dubbio, essendo ethernet in banda base e spettro fino a 125Mhz mi sembra. E' la potenza che è molto diversa tra powerline ed ethernet? Od è la twistatura ed il segnale bilanciato che fanno tutta la differenza?
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@elmad purtroppo le powerline hanno i loro pregi e i loro difetti.
In un impianto come quello da te indicato fanno più danni che altro, come hai visto, di conseguenza con un bel cavo Ethernet 5E dovresti stare al riparo da situazioni simili.
Per quanto riguarda le interferenze doppino/ethernet non dovresti avere problemi di alcun tipo.
Io, ovviamente, sono sempre per le cose fatte per bene, quindi utilizzerei comunque a prescindere canaline diverse, fosse solo per la questione di riusabilità e manutenzione.
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Io, ovviamente, sono sempre per le cose fatte per bene, quindi utilizzerei comunque a prescindere canaline diverse, fosse solo per la questione di riusabilità e manutenzione.
Sì, anche io, la canalina in cui passerò il cavo ethernet è quella dei telefoni analogici, il cavo Telecom viene da un'altra canalina e si ferma al router. Mi preoccupavo solo per la terminazione, perché queste canaline arrivano nella stessa scatola, a causa del problema che ho avuto con la powerline, che arrivava pure tramite la sua canalina coi fili 230V in questa scatola. Purtroppo non posso fare altro, però ad esempio per scrupolo metterò un setto separatore tra i fili elettrici e di segnale in questa scatola, che prima ho visto che non c'era. Che poi non è manco scrupolo, è normativa, ma mi sono accorto ora di questa situazione pre-esistente.
Comunque cavo ethernet con telefonia analogica mi sembra non possa creare problemi, o mi sbaglio?
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non sbagli
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Ti posso rispondere anche io....
In teoria dice il giusto.
Ciò non toglie che in molti casi i doppini vengono infilati ugualmente dagli elettricisti....se il cavo è quello a norma telecom non c'è problema.....se invece infilano robaccia allora la cosa è diversa.
Diciamo che rende la vita più semplice al tecnico perchè in caso di molti piani la cosa non è fattibile da soli, e richiede sempre l'intervento di un altro collega; cosa che potrebbe far perdere un po' di tempo nelle nuove attivazioni (rimandarle)
si, giustissimo...nella tratta condominiale (dal box alla prima presa) spetta al tecnico telefonico farla (anche perché stende la trecciola a norma 0.6 e/o se si tratta di impianto esterno stende il politene telecom italia a norma 2x0.6) mentre se dovesse farlo l'elettricista tira su uno scempio 3 fili 0.4/0.5 o peggio il cavo utp. Poi c'è il tecnico che se dovesse trovar già steso quello scempio, lo utilizza................
se l'elettricista stende il cavo a norma telecom, chissà da dove l'ha tirato giù XD ahahahahah........personalmente sono anche elettricista (prendo lavori di ristrutturazione impianti (tracce con scanalatrice e cablatura).....in certi appartamenti, ho trovato l'impianto interno fatto con il 2x1 da palo che, sinceramente non ho capito come hanno fatto a farlo girare in dei vecchissimi corrugati da 10 (utilizzati nelle case con impianto risalente alla stipel/teti, antecedente alla SIP)
(Scusate se riprendo un vecchio topic: volevo aprire un topic su questa tematica e cercando del forum ho trovato questo topic. Mi sembra più opportuno continuare qui che crearne uno nuovo)
Wow ! Io ho sempre saputo sbagliato allora, ovverosia che la tratta condominiale fosse di pertinenza ed onere privato e Telecom interveniva solo per un eventuale allaccio alla chiostrina.
Una domanda allora, se l'allaccio è fatto da Telecom la manutenzione a chi spetta, teoricamente ?
In passato con condomino ha avuto problemi di disconnessioni con l'ADSL e la causa fu individuata nel tratto chiostrina-prima presa. Telecom non è intervenuta oltre lasciando l'onere di intervento al proprietario.
Una curiosità riguardo la VDSL invece. Una chiostrina con questo "ordine" quanta diafonia può concorrere a causare, ipotizzando 12 utenze di cui almeno 5 VDSL e 2 ADSL ?
(http://i.imgur.com/AWo6Vh4.jpg)
Appena attivata la 100M ero ancora l'unico VDSL nel condominio e prendevo almeno 80M di portante. Nel tempo è sempre più calata fino a scendere sui 60/65M in 17a. Ora in 35b prendo 168M ma credo seguirà lo stesso destino non appena anche gli altri passeranno alla 200M.
Sicuramente ci sono state nuove attivazioni sul mio armadio, ma sarei curioso di capire quell'ingarbuglio quanto concorre al problema.
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Nel condominio se i capiscala ed l'amministrazione non sono sporchi cioè che fanno solo i loro interessi spetterebbe ad una azienda che ripara impianti di fonia ect ect se vuoi maggiori info devi cercare le leggi del condominio
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Vi sbagliate, e lo dico a ragion veduta visto che sono anche amministratore di condominio. Il tratto chiostrina, o box, o "predisposto" che dir si voglia, fino alla presa utente, è di competenza telecom.
Del resto vi faccio notare che il box condominiale dovrebbe essere chiuso a chiave (in molti condomini lo è).
Quindi nessuna ditta potrebbe fisicamente metterci le mani anche volendo.
In casi particolari, al condominio potrebbero, al massimo spettare le spese per la predisposizione di nuove tubazioni, di lavori in muratura, nel caso si rendessero necessari per esempio in caso di rottura delle tubazioni.
Ma il passaggio dei cavi e la loro manutenzione spetta a telecom.
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mavelot mi ricordavo molto bene che tu fossi un amministratore di condominio, per questo ho subito ammesso di aver saputo sempre sbagliato in merito. :D:
La chiostrina è sempre stata chiusa. L'ha lasciata aperta l'ultimo tecnico che è intervenuto. (è il CT 1220 nuovo che si vede, poi ce ne è un altro vecchio giallino e gli altri dovrebbero essere invece tutti CT 1221 passati nel 1990/1991.)
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Una curiosità riguardo la VDSL invece. Una chiostrina con questo "ordine" quanta diafonia può concorrere a causare, ipotizzando 12 utenze di cui almeno 5 VDSL e 2 ADSL ?
...cut...
sarei curioso di capire quell'ingarbuglio quanto concorre al problema.
Zero. Si tratta di uno dei numerosi miti da sfatare sulla diafonia. Non è il disordine a creare diafonia (anzi!) ma molti metri di percorso in parallelo e a stretto contatto (nel senso di millimetri o meno) come dentro un cavo multicoppia.
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Grazie per il chiarimento ! : )
Per pure curiosità sarebbe interessante provare a collegare il modem direttamente in chiostrina e vedere quanto la tratta condominiale mi fa perdere. Tranquilli non ci metto mano. :D:
Il CT 1221 ora collegato credo sia giunto in più punti. Quando ero in Adsl ho avuto dei problemi di disconnessioni che erano causati da uno di questi giunti, realizzato tramite una specie di scatoletta (suppongo realizzata appositamente) ma i contatti erano completamente ossidati. Penso che da qualche parte possa esserci un'altra giunzione.
Qualche anno fa comunque nel condominio sono stati eseguiti dei lavori di manutenzione straordinaria ed è stato scelto anche di posare dei nuovi doppini per risolvere i problemi lamentati dal condomino che ho citato precedente.
La ditta che ha fatto i lavori ha passato dei CT 1220 da 0.6 che ad oggi risultano ancora scollegati. L'unico collegato è quello che si vede in foto del condomino che aveva problemi.
L'amministrazione non si è mai interessato alla questione allaccio alla chiostrina, così qualche mese dopo ho inviato io una richiesta di allaccio dei nuovi doppini per l'intero condominio. È venuto un tecnico per un sopralluogo e che ha preventivato una spesa di rifacimento totale della chiostrina superiore a 1000€ considerando le opere di muratura.
Sta tutto ancora fermo, non si è fatto più nulla.
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Per pure curiosità sarebbe interessante provare a collegare il modem direttamente in chiostrina e vedere quanto la tratta condominiale mi fa perdere.
Normalmente nella tratta condominiale la diafonia è trascurabile (ossia nulla) sia per la brevità della tratta stessa, sia per la distanza relativa dei diversi cavetti. Quindi in quella tratta ciò che può influire sulla prestazione è la attenuazione del cavo. Il CT1220 è uno 0.6mm quindi la sua attenuazione al metro è abbastanza contenuta. L'impatto sarà comunque non trascurabile soprattutto in 35b, dove le frequenze in gioco sono piuttosto alte.
Ecco un grafico della attenuazione di 25 metri di trecciola da 0.4 e 0.6mm, che contiene anche il prospetto delle attenuazioni divise per banda. Nota Bene! Queste attenuazioni sono valide per cavo isolato in polietilene (trecciola, o CT1220) e non per altri tipi di cavo (che tuttavia molto raramente si trovano in edificio).
(http://www.ironmark.it/images/ilpuntotecnico/25_metri_trecciola_attenuazioni_per_banda.png)
È banale dedurre l'attenuazione per differenti lunghezze facendo una semplice proporzione (es. attenuazione di 25m 0.6 in DS3=2.71 dB. Attenuazione di 1m di 0.6mm in DS3= 2.71/25=0.108dB/m Attenuazione di 5m di 0.6mm = 0.108x5=0.54dB)
Calcolare la perdita poi non è difficile ricordando che ogni portante perde 1 bit (4kbit/s) ogni 3dB di SNR in meno. In ogni caso ecco una tabellina, divisa per bande, della perdita massima di bitrate dovuta alla perdita di 1 dB di segnale
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/49748266/Perdita%20dovuta%20a%201dB%20di%20attenuazione%20aggiuntivo.png)
Per fare un esempio, se avessi un impianto in casa (o in edificio) lungo 50m, di trecciola da 0.6mm posso calcolare che l'attenuazione aggiuntiva di tale impianto per un profilo 35b sarà:
US1=1.82
US2=3.14
US3=3.54
DS1=1.30
DS2=2.50
DS3=5.42
da cui le perdite nelle varie bande saranno:
US1=0.82
US2=3.40
US3=2.19
DS1=1.45
DS2=2.55
DS3=35.74
Per un totale massimo di 46.15 Mbit/s. Non poco in effetti...
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Adoro i tuoi post iron. :D: :D:
Ho preso un po' di misure e dalla chiostrina al modem ci circa complessivamente 65 metri di cavo CT 1221 da 1mm così distribuiti:
- dopo 20m dalla chiostrina c'è una giunzione;
- a 50m dalla chiostrina il cavo arriva alla ex prima presa, adiacente alla porta di ingresso dell'appartamento;
- dalla porta dell'appartamento ci sono altri 15m di cavo per arrivare al modem.
I 15 metri interni sono sempre con il CT 1221 da 1mm che ho passato personalmente qualche anno fa quando ho sezionato l'impianto predisponendolo all'attivazione della 30 Mega.
Andando nel caso peggiore, ipotizzando 65 metri di CT 1220 da 0.6mm, dai tuoi dati postati si evincerebbe questa situazione:
(http://i.imgur.com/YT4uR1k.png)
Mi vien da dire che plausibilmente in condizioni reali almeno 30 Mega li perdo. Quasi quasi faccio fare un box dedicato e metto il modem affianco alla chiostrina e poi mi passo 65 metri di Cat 6 fino al router in cascata. :asd: :asd:
Un'altra curiosità: la banda US0 non viene utilizzata, dunque da un grafico del bitloading la prima portale allocata dovrebbe essere la 26 ?
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Adoro i tuoi post iron. :D: :D:
:good: :good: :good:
Mi vien da dire che plausibilmente in condizioni reali almeno 30 Mega li perdo.
Sì, è ragionevole presumere che perderai meno del massimo. Se guardi la attenuazione in DS3, ad esempio, quei 7dB di attenuazione media in più portano a calcolare un perdita media di 7/3=2.33 bit medi per portante. Tuttavia, dato che la attenuazione cresce con la frequenza, il numero di bit persi sarà minore all'inizio di DS3 e maggiore alla fine. Ad esempio potrebbero essere 1 solo bit sulle prime portatnti e 3 bit sulle ultime. Solo che una portante non può perdere 3 bit se non ne ha almeno 3 allocabili :asd:. Quindi il mio conto è più preciso per chi ha una massima velocità di linea molto alta (e ha quindi "molto da perdere"), e via via andrebbe proporzionalmente scalato man mano che l'ottenibile scende rispetto al massimo. Al limite se in tutta DS3 nessuna portante potesse allocare almeno 1 bit (senza i 65m di doppino aggiuntivo, intendo), come quei casi di chi non ha visto differenze tra il 17a e il 35b, ovviamente avere o non avere 7dB di attenuazione in più in DS3 non cambierebbe nulla.
Un'altra curiosità: la banda US0 non viene utilizzata, dunque da un grafico del bitloading la prima portale allocata dovrebbe essere la 26?
Beh, no, la 32... le prime 5 portanti sono sempre vuote, poi US0 ha 26 portanti, dalla 6 alla 31. In realtà ho invece visto alcune bitloading con bit allocati anche in US0, ma non mi è chiaro se fossero dovuti a setting manuali, magari in Annex A, o una caratteristica del 35b applicato. Insomma non mi è chiaro se il profilo applicato sia il 998E35-M2x-A stabilito dalla G993.2 o invece un 998E35-M2x-NUS0, cioè la variante regionale italiana dove l'NUS0 sta appunto per "senza US0" (come mi era stato detto qualche tempo fa).
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Beh, no, la 32... le prime 5 portanti sono sempre vuote, poi US0 ha 26 portanti, dalla 6 alla 31. In realtà ho invece visto alcune bitloading con bit allocati anche in US0, ma non mi è chiaro se fossero dovuti a setting manuali, magari in Annex A, o una caratteristica del 35b applicato. Insomma non mi è chiaro se il profilo applicato sia il 998E35-M2x-A stabilito dalla G993.2 o invece un 998E35-M2x-NUS0, cioè la variante regionale italiana dove l'NUS0 sta appunto per "senza US0" (come mi era stato detto qualche tempo fa).
Mi sfuggiva che le prime 5 fossero della banda POTS. Ti ho posto la domanda con una parziale cognizione di causa comunque. :D:
Bitloading della mia linea: (click per ingrandire) (http://i.imgur.com/kj6AyeB.jpg) (http://i.imgur.com/kj6AyeB.jpg)
Quindi teoricamente dovrei prendere anche meno. Meglio così. :asd:
Grazie per la tua disponibilità e per tutti i chiarimenti ! ; )
PS: Per capirne di più ho recuperato un tuo intervento in cui spieghi il concetto di portante, la spaziatura di 4312.5 Hz, l'assegnazione dei bit, modulazione QAM e misura QLN. Sei più chiaro di un libro di fondamenti di telecomunicazioni. :toohappy: :good:
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Buongiorno a tutti!
Riprendo il topic di questo thread con una domandina per i più esperti.
Cosa può causare il cambiamento dell'HLOG da così:
https://postimg.cc/D896grSX
(https://i.postimg.cc/FHNkGYG3/Hlog-2018.jpg)
a così?
https://postimg.cc/0bXNy2Ty
(https://i.postimg.cc/zGBQqp50/hlogjun2019.jpg)
Conseguenza di ciò, il maxbitrate upstream risulta tagliato di 15 Mbps (da 38 a 23Mbps, giusto a pelo per tenere il profilo a 21.6) e la potenza up aumentata da -19.7 a -6.2 dbm. :-\
Bitloading:
https://postimg.cc/7fkncg18
(https://i.postimg.cc/SNX1ndJs/Bitloading.jpg)
QLN (Quiet Line Noise):
https://postimg.cc/3kbpKpGw
(https://i.postimg.cc/g0GKHHk3/QLN.jpg)
Il doppino è di circa 280m di cui 200m da 0.6mm e 80m di autoportante nel tratto finale. La presa domestica certamente non è stata toccata ed il doppino autoportante è stato raccordato a suo tempo (prima del primo HLOG) con saldatura da tecnico Tim con cavo telefonico per entrare direttamente nella RJ11 del modem (e bypassa dunque qualsiasi presa a muro).
Se c'è bisogno posso usare ancora DSLStats per raccogliere altri dettagli.
Grazie.
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Ciao Giovanni :)
Bella domanda, potrebbe essere un pò di tutto, io propenderei soprattutto per un disturbo di tipo elettrico ad esempio.
Lo stesso @mavelot è incappato in situazioni simili ma con meno degrado.
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Ciao Mirco! :)
Intendi disturbo dal lato elettrico del mio modem o presso l'ONU? :-\
Non è strano che che tale disturbo sia così selettivo proprio sulla US3 quasi fosse uno spegnimento ad hoc?...
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No intendo disturbo che può provenire anche da un'altra utenza che è collegata all'ONU che inietta nella rete elettrica creando il problema.
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Confermo di avere un "problema" con il barbiere sotto il palazzo !!!! Quando apre il negozio, ovvero quando accende le luci ho un abbassamento dell'SNR in up di 1,5-2 dB concentrati su una parte della U2 soprattuto.
Il problema invece dell'abbattimento di alcune portanti e dello stranissimo innalzamento della potenza (a me è arrivava alla bellezza di 7dB !!) ho scoperto essere causato da un altra utenza che allineava in modo anomalo (trattasi di vodafone station). Infatti il fenomeno spariva quando c'era un blackout. Si è presentanto 2 o 3 volte in un anno e mezzo. In pratica questo router sparava a potenza massima in UP disturbando tutte le linee che si "difendevano" innalzando a loro volta la potenza in UP.
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Scusate se mi inserisco nella discussione. Ho avuto anche io seri problemi di disconnessione i giorni scorsi, dopo vari tecnici intervenuti a vuoto, ho avuto l'intuizione di collegare il modem direttamente al doppino che entra in casa bypassando l'impianto telefonico e questi i risultati non avendo piu' disconnessioni.
Secondo voi questi valori sono accettabili? Non è che sono su un solo filo visto che essendo a 30mt da ONU non aggancio in banda piena?
Grazie.
(https://i.postimg.cc/hzK7fXVG/Cattura.jpg) (https://postimg.cc/hzK7fXVG)
(https://i.postimg.cc/1gvyrXLX/Cattura.jpg) (https://postimg.cc/1gvyrXLX)
(https://i.postimg.cc/MnsLsBKC/Cattura.jpg) (https://postimg.cc/MnsLsBKC)
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Per portante piena intendi relativa al profilo 100M?
Sei abbastanza vicino alla portante piena, io penso che tu abbia parecchia diafonia, non penso che hai il problema del "filo unico".
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Dopo una settimana di linea stabile ecco poco fa una disconnessione.
Questo il suo HLOG subito dopo la riconnessione dopo la rinegoziazione delle portante.
Voi cosa ci capite?
(https://i.postimg.cc/hhtNL8xS/Cattura.jpg) (https://postimg.cc/hhtNL8xS)
Nei log, al momento appena prima della caduta, 30 CRC e 40 SEC error e abbassamento della portante in down a 4.5dB e up a 10 dB.
A mio avviso un profilo a 12dB potrebbe risolvere questo inconveniente? ovviamente a discapito della velocità in download.
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Prima di rischiare di autosuicidarti chiedendo un profilo a 12db prova a cambiare router, eventualmente con qualcuno tipo fritzbox che consente a te stesso di giocare con snr sia aumentandolo che diminuendolo, così puoi farti tutte le tue prove senza problemi.
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Allora vi aggiorno sullo stato.
@-Mirco- ho già cambiato tre router il risultato è sempre lo stesso, non se ne viene a capo........adesso il rumore sia un up sia un down è tornato basso a 7 (prima in up era a 12dB).
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Il problema invece dell'abbattimento di alcune portanti e dello stranissimo innalzamento della potenza (a me è arrivava alla bellezza di 7dB !!) ho scoperto essere causato da un altra utenza che allineava in modo anomalo (trattasi di vodafone station).
ho trovato questo problema sugli apparati huawei serie 2017 (i primi EVDSL installati) alcune porte (solo piastre da 48 e non 32) sparavano altissimo (parlo anche 23~25dB in upload)....