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Hardware e Software => Connessioni ADSL/VDSL/FTTC => Topic aperto da: Glamodrama - 02 Gennaio 2015, 18:13

Titolo: Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Glamodrama - 02 Gennaio 2015, 18:13
Salve a tutti.. Sono un nuovo utente del forum, in una situazione abbastanza irritata.. Vado subito al dunque, ho una linea Infostrada 7 Mega che va clamorosamente lenta!  :-\ Pensavo fosse normale, essendo una 7 Mega, ma mi sono dovuto ricredere quando ho testato la stessa linea ADSL (anche lui, dunque, Infostrada 7 Mega) nell'appartamento di un mio amico e la velocità era il doppio di quella di casa mia! Provata anche con il mio PC portatile, per escludere un qualsiasi problema del mio PC. Ho fatto la prova del 9 scaricando Ubuntu con uTorrent, risultato? A casa mia scarica massimo a 350 Kb/s (non ho MAI raggiunto i 400), a casa sua ho raggiunto picchi di 900 Kb/s.. La situazione, sinceramente, mi sta un po' stretta, visto che pago per lo stesso servizio ma con risultati completamente dimezzati! Ho anche provato a cambiare router (attualmente possiedo uno Huawei HG532S).. Niente!

Premetto che prima di Infostrada avevo una linea Alice 10 o 8 Mega, non ricordo di preciso, con cui anche io raggiungevo picchi di 900 Kb/s..

Ho fatto il test della velocità su Speedtest.net ed ho ottenuto i seguenti risultati:

Ping: 47 ms
Download: 2.90 Mbps
Upload: 0.21 Mbps


Chiamando il 155 si giustificano dicendo che il problema parte dalla centrale in quanto, secondo loro, sono distante da essa. Ho dato un'occhiata alle statistiche della linea e sono queste:

Upstream max rate (kbit/s)   1239
Downstream max rate (kbit/s)   9524
Upstream line rate (kbit/s)   252
Downstream line rate (kbit/s)   3493
Line standard    ADSL2+
Channel type   Fast
Upstream SNR (dB)      28.2
Downstream SNR (dB)      13.8
Upstream line attenuation (dB)    17.1
Downstream line attenuation (dB)    33.4
Upstream output power (dBmV)    12.2
Downstream output power (dBmV)    18.1
Upstream CRC    16
Downstream CRC    1554
Upstream FEC    14
Downstream FEC    5877

Ora, io non sono esperto in queste cose ma leggendo un po' qui e un po' là su internet non mi sembra di avere valori così scandalosi da avere una linea così lenta, o sbaglio?!

Detto tutto ciò, potreste darmi una mano? E' normale la velocità della mia linea e non c'è nulla da fare? Oppure è strana questa lentezza, alla luce dei parametri?

Grazie mille in anticipo.
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Miguel89 - 02 Gennaio 2015, 20:01
Purtroppo devo contraddirti... la tua linea fa abbastanza schifo!

Scarichi lentamente perché agganci una portante in downstream a 3493 kbit/s teorici, che eliminando gli overhead per impacchettare i dati, ti danno la velocità che ottieni dal test su speedtest (2,90 Mbit/s).

Il problema è che hai un SNR (Signal to noise Ratio, cioè il rapporto segnale/rumore) in downstream è basso e quindi non riesci ad agganciare una portante più alta...

In realtà tirando al massimo parametri della tua connessione potresti ottenere dei valori migliori, infatti il "Downstream max rate" è 9524 kbit/s, che anche se di solito è un po' sovrastimato indica che potresti connetterti più velocemente

In ogni caso i tecnici Infostrada avevano ragione...Il problema è sulla linea dalla centrale al tuo router. Ora resta da stabilire se i disturbi derivano dalla linea esterna (non di tua competenza) o dal tuo impianto telefonico domestico...

Il mio primo consiglio è quello di verificare se il tuo impianto è già "ottimizzato" leggendo questa guida:
http://skynet81.blogspot.it/2013/01/ottimizzare-limpianto-domestico-per-adsl.html

Se è tutto ok significa che il problema non è nel tuo impianto e quindi non puoi risolverlo :(
In ogni caso puoi provare a "spremere" la tua connessione per ottenere delle velocità superiori...
Prova a richiamare Infostrada chiedendo di impostarti un profilo con SNR target a 6dB, cioè un profilo che consideri affidabile una connessione con un rapporto segnale/rumore superiore a 6 dB.

Se non vogliono farlo prova a richiamare sperando di parlare con un operatore più disponibile/competente.

Se ancora non riesci ad ottenere dei valori accettabili potresti provare a seguire questa guida (https://www.ilpuntotecnico.com/wiki/index.php?title=Modifica_del_target_SNR) per spremere ancora di più la tua connessione

P.S. Anche il modem può incidere su questi valori, ma è meno probabile...
Che modem avevi con Telecom?? Uno di quelli forniti da loro (https://www.ilpuntotecnico.com/forum/index.php/topic,74233.0.html)?
Se hai qualche dubbio chiedi pure...
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Glamodrama - 02 Gennaio 2015, 20:24
Ciao Miguel e grazie mille per la risposta completa e tempestiva.. L'impianto di casa l'abbiamo rifatto nuovo nel 2011 e tutto a norma quindi, purtroppo, dubito sia un problema del mio impianto..  :'( Sì, con Telecom avevo l'Alice Gate VoIP 2 Plus Wi-Fi! Adesso provo a fare come mi hai suggerito, nella speranza che possa risolvere qualcosa!  :-\

Ah, una domanda! Ma loro sono obbligati ad impostarmi il profilo in quel modo? Giusto per evitarmi manfrine sul fatto che non possono farlo etc.
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Ansuel - 02 Gennaio 2015, 20:36
Bghe no proprio schifo no, però il problema c'è
L'upload DEVE E SOTTOLINEO DEVE ESSERE O METà O UGUALE ALL'ATTENUAZIONE DEL DOWNLOAD.... E TU LO HAI DOPPIO o_o
Comunque hai 28 di snr quindi puoi richiedere un profilo a 6 db per aumentare la portante comunque ti consiglio altamente di controllae l'impianto perchè qualcosa che non va c'è
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Glamodrama - 02 Gennaio 2015, 21:08
Bghe no proprio schifo no, però il problema c'è
L'upload DEVE E SOTTOLINEO DEVE ESSERE O METà O UGUALE ALL'ATTENUAZIONE DEL DOWNLOAD.... E TU LO HAI DOPPIO o_o
Comunque hai 28 di snr quindi puoi richiedere un profilo a 6 db per aumentare la portante comunque ti consiglio altamente di controllae l'impianto perchè qualcosa che non va c'è

Ciao e grazie anche a te per la risposta, Ansuel!

Non capisco, perdonami.. Parli di attenuazione, in Up ho 17.1 mentre in Down ho 33.4.. Dunque ho l'Up che è, appunto, circa la metà rispetto al Download!  :-\

Come impianto cosa potrei controllare? Ho un impianto fatto recentemente ed ho soltanto due prese RJ-11 in casa, entrambe con filtro.. Ad una è collegato un cordless, all'altra il telefono fisso e il router!
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Miguel89 - 02 Gennaio 2015, 21:09
Ansuel hai fatto un po' di confusione....
L'attenuazione in Downstream è 33.4 dB, mentre in Upstream è 17.1 dB ed infatti è circa la metà
Il suo SNR in downstream invece è 13.8 dB, di poco superiore al suo SNR Target (12dB) (almeno credo)

@Glamodrama
Se riesci a farti mettere un profilo a 6dB secondo me risolvi il problema (o almeno lo attenui di parecchio)

In ogni caso ti consiglio di staccare tutti i telefoni e di provare a collegare solo il router alla prima presa (quella più vicina al punto dove entra il cavo in casa tua) e controllare se i valori cambiano...

P.S. Se il cavo telefonico (anche se nuovo) passa nello stesso tubo devi cavi elettrici (anche per pochi metri) può creare parecchi disturbi

Edit:
Ops abbiamo postato quasi contemporaneamente...
prova a collegare solo il router alla prima presa (senza filtri) e posta i risultati
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Glamodrama - 02 Gennaio 2015, 21:28
Grazie mille! Domani provo con calma a fare tutto.. Prima provo i valori del router e ve li posto immediatamente, dopodiché cercherò di chiamare il 155!
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Ansuel - 02 Gennaio 2015, 21:49
Ok sono un completo idiota....
Scusatemi mi sono confuso XD
Comunque io chiamerei comunque per provare con un profilo a 6 db, se l'impianto è nuovo non dovresti avere problemi con i 6 db
Guadagneresti 2-3 mega
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Glamodrama - 03 Gennaio 2015, 17:22
Oggi prima chiamata andata a vuoto.. Ho chiamato il 155 e mi hanno risposto che loro non possono modificarmi il profilo ma soltanto aumentare la mia portante, mantenendo però invariato il profilo (subendo così problemi alla linea)..  :-\

Ho comunque fatto la prova di connettere direttamente il router alla presa, togliendo tutti i filtri, sia da quella principale che da quella secondaria.. Ecco i risultati:

(http://i.imgur.com/MTFpsUA.png)

Speedtest:

Ping - 65 (!!) ms
Download - 2.91
Up - 0.20

Dopodiché ho inserito nuovamente tutto com'era prima e i risultati non si discostano di molto, se non per nulla (addirittura qualcosina in più):

(http://i.imgur.com/Iwa6DxD.png)

Ora, vorrei provare a cambiare io stesso il profilo dei 6 dB ma ho letto su internet che sul mio router, lo Huawei HG532s, non posso farlo..  :(
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: juniper - 03 Gennaio 2015, 17:28
vorrei chiarire solo una cosa perchè qui si rischia di fare confusione, la tua linea è disturbata e la cosa peggiore da fare è proprio quella di chiedere un snr più basso perchè anche se aumenteresti la portante avresti un bel pò di secondi errorati, che comportano non pochi problemi in fatto di latenza e stabilità, dopo che hai fatto tutte le prove in casa io chiederei un intervento del tecnico.
con 32db di attenuazione aggancio 10 mega con profilo in fast e va una favola ;)
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Glamodrama - 03 Gennaio 2015, 18:19
vorrei chiarire solo una cosa perchè qui si rischia di fare confusione, la tua linea è disturbata e la cosa peggiore da fare è proprio quella di chiedere un snr più basso perchè anche se aumenteresti la portante avresti un bel pò di secondi errorati, che comportano non pochi problemi in fatto di latenza e stabilità, dopo che hai fatto tutte le prove in casa io chiederei un intervento del tecnico.
con 32db di attenuazione aggancio 10 mega con profilo in fast e va una favola ;)

Ciao, juniper! E allora da cosa potrebbe dipendere? Perché abbiamo la stessa attenuazione, a quanto vedo.. Problema di impianto? E, se sì, cosa? Non credo che si siano creati così tanto problemi essendo che ci sono solo due prese telefoniche in casa..  :-\

Poi, chiamando il tecnico ho paura che mi dica semplicemente: "E' l'impianto che non va, non può far nulla!"  ???
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: juniper - 03 Gennaio 2015, 19:14
ok è se anche fosse l'impianto, tu hai detto di aver provato senza filtri e telefono, ma su una presa secondaria o su quella primaria?
comunque sappi che qualsiasi gestore telefonico deve garantire assistenza gratuita fino alla prima presa
vedo tutti i giorni linee con 40-45db di attenuazione allineate a portante stabile di 8126kbit
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Glamodrama - 04 Gennaio 2015, 22:08
ok è se anche fosse l'impianto, tu hai detto di aver provato senza filtri e telefono, ma su una presa secondaria o su quella primaria?
comunque sappi che qualsiasi gestore telefonico deve garantire assistenza gratuita fino alla prima presa
vedo tutti i giorni linee con 40-45db di attenuazione allineate a portante stabile di 8126kbit

Cioè, quello che non riesco a capire è come mai io abbia un'attenuazione non altissima e c'è gente che ha attenuazione più alta della mia che naviga almeno con velocità doppia.. E' dovuto all'SNR allora?!

Ho comunque lasciato perdere il 155 e provato a mandare un messaggio su Facebook, a quanto ho letto in giro c'è più speranza che mi rispondano dei tecnici..

La prova l'ho fatta sulla presa primaria! O meglio, penso sia quella.. E' quella a 2-3 metri dalla porta d'ingresso a cui è sempre stato collegato il telefono fisso e il router.. L'altra presa è completamente nella parte opposta della casa, in linea d'aria ad almeno 10 metri dalla porta d'ingresso!
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Miguel89 - 04 Gennaio 2015, 22:38
Molto probabilmente c'è qualcosa che non va...
Non hai un'attenuazione altissima, quindi non sei troppo lontano dalla centrale, ma comunque hai un SNR basso, questo significa che c'è qualche disturbo che peggiora la qualità della linea... Questo disturbo può derivare dall'interferenza di altri fili vicini o dalla qualità del filo (o dal suo degrado) o dalla presenza di filtri o altri dispositivi che creano interferenze.
Per essere sicuro al 100% che il problema non sia nel tuo impianto dovresti trovare il punto dovresti trovare il punto in cui il cavo telefonico entra nel tuo appartamento e collegare il router direttamente in quel punto, staccando il resto dell'impianto, ma se non sei pratico di collegamenti elettrici ti sconsiglio di provare...
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Glamodrama - 06 Gennaio 2015, 17:40
Sono riuscito a ritrovare un vecchio router, l'USR9106 della US Robotics.. Sono riuscito ad entrare in Telnet e modificare l'SNR (con lo Huawei non riesco).. Adesso ho come dati:

SNR
Down 9.3
Up 31.0

Attenuation
Down 29.5
Up 15.2

Però la portante è rimasta sempre la stessa a 3496/253 e l'Attainable Rate a 9548/1354.. Infatti SpeedTest è sempre fermo lì.. Come mai?!  :-\ :-\

Come valori in Telnet ho impostato due volte 50 (cioè ho dato il comando due volte col valore 50).. Ho sbagliato qualcosa?

Ho anche controllato su un sito (non ricordo quale) la mia centrale.. Ed effettivamente, in auto, Google mi segnala che ci sono 1,8/2 Km di distanza (quindi in linea d'aria ancora meno).. Ora, non so che percorso seguano i fili per arrivare a casa mia però non credo che facciano tutti questi percorsi tortuosi tali da pregiudicare la qualità della linea..
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Miguel89 - 06 Gennaio 2015, 18:40
Controlla senza dare quel comando quanto sono i valori del SNR in Downstream e in Upstream (Per farlo basta riavviare il router o dare il comando con valore 100).

Se i valori rimangono gli stessi significa che probabilmente hai una linea con SNR target a 6dB ma ti hanno impostato un blocco sulla portante massima a 3496.

Per fare un'ulteriore prova potresti dare il comando adslctl configure --snr 1
Se i valori dalla portante non salgono allora è sicuro che hai il blocco che ti dicevo.

Se hai il "blocco", chiama il 155 e fattelo levare (o fattelo alzare)

P.S. Con router diversi potresti avere valori diversi di SNR, in base alla qualità dei componenti e alle ottimizzazioni del driver
P.P.S. Prova anche a collegare il router Telecom e a leggere i dati nella pagina delle statistiche dell'ADSL (non credo che riuscirai a navigare, ma si dovrebbe connettere lo stesso)
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Glamodrama - 06 Gennaio 2015, 20:37
Allora, ho collegato l'USR. Ho subito controllato le statistiche (i valori si riferiscono a Down/Up):

SNR (9.1/32.1)
Attenuazione (29.5/15.2)
Attainable Rate (8393/1268)

Ho inserito il valore SNR a 100:

SNR (9.1/29.7)
Attenuazione (29.5/15.2)
Attainable (8423/1264)

Ho inserito il valore SNR a 50:

SNR (8.8/30.2)
Attenuazione (29.5/15.2)
Attainable (9449/1385)

Ho riavviato il router manualmente:

SNR (9.3/30.0)
Attenuazione (29.5/15.2)
Attainable (8588/1341)

Ho inserito il valore SNR di 1:

SNR (9.1/30.5)
Attenuazione (29.5/15.2)
Attainable (10184/1290)

In tutte le prove la portante è rimasta fissa a 3496/253..

Dite che allora mi hanno bloccato loro la portante?!  >:(

Comunque, preciso, il comando che do è adsl configure --snr xxx e non adslctl perché mi dice not found.. Quando do invio comunque il segnale ADSL va via e si riconnette da solo! Il router Telecom devo cercarlo, purtroppo non so che fine abbia fatto (e comunque l'avevo modificato per connettermi con Infostrada ma poi, se non sbaglio, si ruppe)  :-[
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Miguel89 - 06 Gennaio 2015, 21:19
Dite che allora mi hanno bloccato loro la portante?!  >:(
Sì!
Ma non lo hanno fatto perché sono "cattivi", ma per darti una connessione più "stabile". In pratica la politica di Infostrada è questa:
nei primi giorni dopo il passaggio ad Infostrada (10 se non sbaglio) devi tenere il router sempre connesso alla rete così loro possono valutare come si comporta la tua rete.
Passato questo periodo ti impostano una portante massima in base ai dati ottenuti per darti una connessione "stabile", cioè che non diventi mai troppo rumorosa da far cadere la linea.
Probabilmente nel tuo caso sono stati troppo conservativi o hanno fatto i test in giorno troppo "rumorosi" (ad esempio giorni in cui pioveva o c'era molta umidità).

Se chiami il 155 puoi farti togliere questo "blocco" o fartelo alzare.
Probabilmente ti faranno storie dicendoti che poi la linea non sarà "stabile", in questo caso insisti o al massimo richiama sperando in un operatore più disponibile.
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Ansuel - 06 Gennaio 2015, 21:28
Come dico sempre il trucco è trovare l'operatore disponibile :D
Ho letto di alcuni operator così disponibili che sono stati anche 30 minuti per trovare il profilo adatto o la portante giusta per l'utente
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Glamodrama - 06 Gennaio 2015, 22:19
Sì!
Ma non lo hanno fatto perché sono "cattivi", ma per darti una connessione più "stabile". In pratica la politica di Infostrada è questa:
nei primi giorni dopo il passaggio ad Infostrada (10 se non sbaglio) devi tenere il router sempre connesso alla rete così loro possono valutare come si comporta la tua rete.
Passato questo periodo ti impostano una portante massima in base ai dati ottenuti per darti una connessione "stabile", cioè che non diventi mai troppo rumorosa da far cadere la linea.
Probabilmente nel tuo caso sono stati troppo conservativi o hanno fatto i test in giorno troppo "rumorosi" (ad esempio giorni in cui pioveva o c'era molta umidità).

Se chiami il 155 puoi farti togliere questo "blocco" o fartelo alzare.
Probabilmente ti faranno storie dicendoti che poi la linea non sarà "stabile", in questo caso insisti o al massimo richiama sperando in un operatore più disponibile.

In effetti, ora che ci penso, i primissimi giorni viaggiavo moooolto più velocemente! Però c'è da considerare che avevo un router Alice modificato che, in effetti, si disconnetteva spesso.. Però poi il router si ruppe, come già detto, quindi non so se fosse il router stesso ad essere guasto e a disconnettersi (mi succedeva, per esempio, anche con l'USR! Ed era un problema assolutamente del router, perché prima si disconnetteva anche quando avevo Alice e lo utilizzavo, poi fino a pochi mesi fa lo utilizzavo come Repeater e si disconnetteva ogni dieci minuti.. Adesso, per esempio, utilizzo un repeater Netgear e non si è disconnesso nemmeno mezza volta).. Magari hanno interpretato quelle disconnessioni come problemi alla linea quando magari era semplicemente il router ad essere guasto?  ???

Comunque, per evitare ogni dubbio ho contattato la Wind su Facebook scrivendo quante più informazioni possibili.. Ho citato anche il sito web http://www.adslsolution.it/distanza-centrale-adsl.html dove, inserendo i miei dati, mi dice che sono a 2,4 Km dalla centrale (cosa vera, verificata con Ovus.it) e che, con questi dati, potrei avere benissimo una portante quasi il doppio di quella attuale! Nella speranza che capiscano di parlare con qualcuno "preparato" (anche se dietro ci siete voi!  ;D) e che non si facciano prendere dalle solite scuse..

Comunque infinitamente grazie a tutti per tutto il supporto, a quest'ora senza di voi non avrei potuto fare nulla! Vi terrò aggiornati!  :D
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: juniper - 07 Gennaio 2015, 20:29
tienici aggiornati
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Glamodrama - 08 Gennaio 2015, 13:40
Ho appena provveduto a chiamare il 155, visto che su Facebook aspettavo da tre giorni, e sono stato abbastanza fortunato! Mi hanno messo in linea subito con una persona molto preparata che nemmeno il tempo di dirgli il problema che mi ha subito alzato la portante senza discutere!  :D Mi ha detto inoltre che l'effetto si avrà fra 2 ore minimo o 24 massimo.. Solo che ho dimenticato a chiedere una cosa.. Il router lo devo tenere acceso o devo riavviarlo?  :-\

Edit:
Finalmente, finalmente!

Il router si è riavviato da solo e..

(http://i.imgur.com/7viwIAP.png)

Speedtest:

62 ms - 6.66 Down - 0.37 Up

Diciamo che è una manna dal cielo!  ;D ;D L'SNR, per forza di cosa, ora è molto basso e mi preoccupano un po' gli alti valori di Downstream CRC.. Non canto vittoria e vedremo se avrò disconnessioni in questi giorni! In caso contrario mi faccio abbassare un po' la portante e vado per tentativi finché non si stabilizza!

Nota: Post uniti per chiarezza
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Miguel89 - 08 Gennaio 2015, 14:51
Bene!

Secondo me, con quei valori non dovresti avere problemi....
Speriamo bene!
Titolo: Re:Linea 7 Mega lenta: problema a monte?
Inserito da: Glamodrama - 08 Gennaio 2015, 15:21
Bene!

Secondo me, con quei valori non dovresti avere problemi....
Speriamo bene!

Sto stressando la linea scaricando Ubuntu con uTorrent, viaggio a 800 Kb/s, mi sembra quasi assurdo!  ;D

Con il vecchio router avevo disconnessioni soprattutto quando scaricavo file di grossa dimensione alla massima velocità, tipo Ubuntu.. Così spero di togliermi definitivamente i dubbi ed escludere disconnessioni per l'impianto! Per il momento è attivo da 12 minuti e nessuna minima disconnessione..