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Hardware e Software => Connessioni ADSL/VDSL/FTTC => Topic aperto da: prophet - 15 Luglio 2005, 15:21

Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: prophet - 15 Luglio 2005, 15:21
Ho ricevuto stamattina il terzo upgrade di banda in pochi mesi (800->1504->5056 kb/s in DL) e ad ogni upgrade i valori "peggiorano".
Ve li posto, sono del 300T, sapete dirmi qualcosa a riguardo?

Di disconnessioni non ne ho mai, può capitare ogni dopo un 10 giorni di online filati...
Però la velocità non ha MAI e ripeto MAI raggiunto il massimo della portante.
Quando avevo 150 kB/s di portante (fino a ieri) non sono mai andato oltre i 90 kB/s, che però erano fissi, cioè non ci andavo mai oltre ma a 90 ci arrivavo sempre.

Citazione
Stato DSL
     Stato portante ADSL  Connessa
     Velocità in upload (Kbps)  352
     Velocità in download (Kbps)  5056
     Margine upload  25
     Margine download  10
     Modulazione  MMODE
     Errori LOS  0
     Attenuazione linea in DL  51
     Attenuazione linea UL  60
     Modalità path  Fast Path

EDIT:Ho snellito il post alla luce delle nuove "scoperte"  :D
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: giovy87 - 15 Luglio 2005, 19:44
non sono un esperto però che io sappia questi sono parametri da centrale ke comunque tu non puoi modificare...Il fatto che nn vada otre i 90kb/s può essere perkè se hai un provider tiopo libero,alice,....insomma che non sia fastweb la velocità in dw è dichiarata e non certificata come quest'ultimo
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: husky - 16 Luglio 2005, 00:12
appena inizio a preparare l'esame di sistemi di comunicazione per settembre di darò una risposta visto che fa parte del programma.....   ;)  
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: Crises - 16 Luglio 2005, 10:07
Tanto per inziare dai un occhiata a questi link....

http://assistenza.tiscali.it/adsl/approfondimenti/ (http://assistenza.tiscali.it/adsl/approfondimenti/)
http://www.adsl.tlcweb.it/prestazioni.htm (http://www.adsl.tlcweb.it/prestazioni.htm)
http://forum.html.it/forum/showthread.php?s=&threadid=593537 (http://forum.html.it/forum/showthread.php?s=&threadid=593537)

Ad ogni modo che io sappia valori di attenuazione superiori a 60 indicano una distanza dalla centrale elevata oltre che la pessima qualità del doppino.
Con problemi che si possono presentare come perdita della portante oltre  che sulla velocità massima raggiungibile.
Che tu poi sei connesso come Fast anziche come interleved diminuisce la risposta dei ping ma non applica il controllo sulla trasmissione dei dati.
Personalmente io per quello che visto anche da vari clienti con valori superiori a 50db con modem usb la connessione è un macello collegando invece un modem eth il problema si attenua.

Questo è tutto quello che so...sperando di ricordarmi bene :)
Crises
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: djnando - 16 Luglio 2005, 12:30
ciao ragazzi i valori di attenuazione secondo quello dichiarato da un mio amico che lavora in te*ec*m guasti adsl non debbono supere la soglia dei 40/45 altrimenti si hanno oltre a problemi di disconnessione anche perdita di velocità
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: prophet - 16 Luglio 2005, 13:08
Problemi di disconnessione non ne ho, cioè se capita una volta ogni 10 giorni...ma più spesso sono io che devo staccare il router per fare un po' di ordine tra i km di cavo sotto la scrivania  :D
La velocità invece si, perchè adesso che ho la 4MB (5MB?) mi va a 150K, cioè come se avessi la 1,2.
Ma quando avevo la 1,2 mi andava a poco più di 640!  :angry:

Poi il brutto del dlink è che ti dice solo la portante, ma non la velocità negoziata effettiva, che secondo me è appunto 1280.
E vi ripeto che sulla velocità negoziata è "rock steady", adesso sono a 150K fissi e senza errori.

Inoltre l'attenuazione è una costante fisica, ho trovato questo:
Citazione
13.81 dB per kilometer is based on the most standard metro copper wire (0.4mm)

I've also checked and the data which we generated the graph with is based on this. (and I've adjusted the Telstra distance limit to fit (it was already very close) - I haven't added the dB loss to the graph yet but I may do tomorrow)

So you can say

1km = 13.81dB
2km = 27.62dB
3km = 41.43dB
4km = 55.24dB
5km = 69.05dB
6km = 82.86dB

Quindi secondo questa scala io dovrei essere a poco meno di 4KM, se guardiamo il download, dalla centrale.
Sapendo dov'è la mia centrale direi di no, infatti quando avevo la 1,2 mi dava 43 come attenuazione, che è più plausibile anche come distanza.

QUINDI:
Perchè all'aumentare della banda aumenta l'attenuazione? <_<   :blink:
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: prophet - 16 Luglio 2005, 14:41
Mmm...oggi mi hanno abbassato la portante a 4160, e il margine SNR è salito a 13.
Teniamo conto che è solo il secondo giorno che ho la 4M, magari si sta "aggiustando"...
Sperem.
Vi terrò aggiornati...e mi è venuta voglia di fare un post ultratecnico con le cose scoperte...  :lol:  
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: prophet - 16 Luglio 2005, 15:11
Ho scoperto la mia distanza esatta dalla centrale grazie a map24...
Anche se è in linea d'aria mi sembra un po' alta comunque la mia attenuazione...
dovrebbe essere intorno a 40  <_<

Ecco qua (http://img321.imageshack.us/img321/6695/distanzacentrale9eu.png)
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: akira - 17 Luglio 2005, 13:44
Noise margin: Il margine di rumore è il rapporto tra la potenza del segnale S e la potenza del rumore N (margine di rumore (SNR) = S/N), misurata in decibell(dB). Maggiore è questo valore e meglio è, significa che il rumore è basso, e il modem riesce a "interpretare" correttamente i dati in transito.
Il Margine di Rumore dovrebbe essere maggiore di 6 dB.

Attenuation: L'attenuazione rappresenta la perdita di energia causata dalla propagazione del segnale attraverso un conduttore, misurata in dB. L'attenuazione aumenta all'aumentare della frequenza del segnale. Cresce linearmente con la distanza (più il collegamento è distante,
più aumenta l'attenuazione). Inoltre è molto influenzata dalla qualità dei doppini utilizzati.
Minore è questo valore, e meglio è, significa che il segnale non si è attenuato troppo, e dovrebbe essere minore di 50-60 dB, ma dipende molto dal tipo
di collegamento 256kbps 640kbps 1280kbps, in genere le 1280 utilizzano anche le portanti a frequenze superiori e quindi attenuano di più.

Output power: La potenza in uscita indica la potenza che il modem sta usando per amplificare i segnali sulla linea. Se la distanza tra il modem e il DSLAM è notevole, questo parametro sarà più alto. Comunque, se la potenza in uscita è troppo alta, ci saranno problemi di sincronizzazione con la portante (si misura in dBm).

-------------------------------------------------------------------------------------------------

nn so se possa essere utile, ma posto una cosa letta in un forum che ha a che vedere con il margine snr e una probabile causa (e soluzione):

Chi avesse un ADSL con un valore troppo basso di SNR Margin (margine di rumore - rapporto fra segnale ADSL e rumore di fondo) e quindi sperimentasse frequenti errori di CRC e sporadiche disconnessioni, può alzarlo di poco meno di un decibel semplicemente staccando i cavi che vanno alla vecchia suoneria elettromeccanica di mamma Telecom (sono quelle argentate a muro che producono il fastidioso trillo metallico, gli impianti più recenti non le hanno).

In pratica bisogna svitare il coprechio metallico della suoneria, allentare le viti che tengono ferme i due fili, toglierli via e isolarli separatamente con del nastro isolante (non devono toccarsi).
Dopo questa operazione, il margine di rumore della linea ADSL aumenta di un decibel, eliminando una capacità.
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: giovy87 - 17 Luglio 2005, 15:03
scusate ma mi è venuto un dubbio, io ho questi parametri:

US Margin     26
DS Margin    15
DS Line Attenuation     33
US Line Attenuation    32

Come vi sembrano???????Spero ke vadano bene......grazie!!! :ph34r:  :blink:  
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: prophet - 17 Luglio 2005, 15:47
Ho estirpato brutalmente la suoneria elettromeccanica in toto e isolato i cavi...
ma se il SNR aumenta di un solo decibel o meno non so quanto ne valga la pena...
vedremo  :D  
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: prophet - 17 Luglio 2005, 15:58
Citazione
scusate ma mi è venuto un dubbio, io ho questi parametri:

US Margin     26
DS Margin  15
DS Line Attenuation     33
US Line Attenuation  32

Come vi sembrano???????Spero ke vadano bene......grazie!!! :ph34r:  :blink:
Hai una attenuazione bassa (BENE) e un SNR abbastanza alto (BENE).
Deduco che hai una portante non eccessivamente alta come kbps, che sei vicino alla centrale e l'impianto è buono, vero?

Non come me che ho un impianto degli anni '70...  :angry:
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: Cobra78 - 17 Luglio 2005, 17:14
Stato DSL
     Stato portante ADSL    Connessa
     Velocità in upload (Kbps)    320
     Velocità in download (Kbps)    1504
     US Margin    27
     DS Margin    26
     Modulazione    GDMT
     LOS Errors    0
     DS Line Attenuation    42
     US Line Attenuation    46
     Modalità path    Fast Path

Questi sono i miei dati :)
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: prophet - 17 Luglio 2005, 19:42
Altra tecnicosità assortite:

Le modulazioni supportate dal dlink 300T sono T1413, G.DMT, G.LITE, MMODE.
Qual'è la migliore?

Ho trovato questo schemino QUI (http://en.wikipedia.org/wiki/Adsl#Modulation)

Standard name Standard type    Downstream rate    Upstream rate
ANSI T1.413-1998 Issue 2       ADSL 8 Mbit/s        1.0 Mbit/s
ITU G.992.1    ADSL (G.DMT)      8 Mbit/s               1.0 Mbit/s
ITU G.992.2    ADSL Lite (G.Lite) 1.5 Mbit/s              0.5 Mbit/s
ITU G.992.3/4  ADSL2                 12 Mbit/s               1.0 Mbit/s
ITU G.992.3/4  Annex J                 ADSL2 12 Mbit/s     3.5 Mbit/s
ITU G.992.5    ADSL2+              24 Mbit/s                1.0 Mbit/s
ITU G.992.5 Annex L                  ADSL2+ 24 Mbit/s    3.5 Mbit/s

E il Mmode quale sarebbe?  :ph34r:  
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: submax82 - 17 Luglio 2005, 20:57
MMODE = multimode ........ cioè si imposta da solo sulla modulazione giusta.....
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: prophet - 17 Luglio 2005, 23:01
Citazione
MMODE = multimode ........ cioè si imposta da solo sulla modulazione giusta.....
:blink: non ci posso credere...era così semplice.  :P
Penso proprio che si imposti g.dmt, allora.
Ma allora il nostro routerino non supporta adsl2+, a meno che il G.DMT sia diventato G.DMTBisPlus dopo il lavoro di McMcc...infatti tutti le modulazioni supportate sono modulazioni da ADSL e non da ADSL2+ :(
E io che speravo fosse il multimode :unsure:  
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: marven - 17 Luglio 2005, 23:31
[OT (forse)]
Per chi come me, scusate l'ignoranza :rolleyes: (sempre che io non sia l'unico ignorante, in tal caso mi scuso anche per la supponenza ), non sapesse cosa caspita sia questo "l33t" nel titolo del topic, sperando di non aver toppato sbagliando il l33t cui Prophet si riferisce, vi invito a leggere questi esaurienti articoli:
http://en.wikipedia.org/wiki/L33t_programming_language (http://en.wikipedia.org/wiki/L33t_programming_language)
http://en.wikipedia.org/wiki/Leet (http://en.wikipedia.org/wiki/Leet)
[/OT]
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: Crises - 18 Luglio 2005, 07:10
@marven
[OT]

No, puoi consolarti di non essere l'unico :lol: :D
Citazione
l33t is an esoteric programming language created by Stephen McGreal ....

:ph34r: Perche la modulazione adsl è ancora fatta dalle streghe attraverso antichi riti?  :ph34r:  :blink:

Ecco perchè quando c'e la luna piena o il temporale la connessione fa schifo   <_<
Chissa che la telecom con l'aiuto delle streghe non trovi un rimedio (senza costosi impianti SAT) per portare l'adsl anche dove ancora non c'è.  :P

[/OT]

Forse mi sono dilungato troppo, ma mi sono fatto prendere dalla vicenda :D

Excuse moi
Crises  :ph34r:  
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: Liquidsky - 18 Luglio 2005, 09:35
[OT]
Ma ste' americanate non sarebbe meglio lasciarle aldilà dell'oceano?
Come direbbe il famoso Baby Herman (Roger Rabbit): "Pisellate!"
[/OT]
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: marven - 18 Luglio 2005, 11:27
[OT]
Citazione
No, puoi consolarti di non essere l'unico laugh.gif biggrin.gif
Meno male Crises... e con Liquid siamo in E... cioe' 3, azz... sta cosa non sara' contagiosa?  :blink: :lol:

Citazione
Come direbbe il famoso Baby Herman (Roger Rabbit): "Pisellate!"
Ottima sintesi Liquid!!!  ;)
[/OT]  
 
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: prophet - 18 Luglio 2005, 21:56
Citazione
[OT (forse)]
Per chi come me, scusate l'ignoranza :rolleyes: (sempre che io non sia l'unico ignorante, in tal caso mi scuso anche per la supponenza ), non sapesse cosa caspita sia questo "l33t" nel titolo del topic
[...]
[/OT]
Nooo...ragazzi!
Non me lo aspettavo da dei nerds smanettoni come voi!  :P  ;)
Hai fatto bene Marven a cercare su Wikipedia, e la sezione giusta è: Leet! (http://en.wikipedia.org/wiki/Leet)
Cioè il l33t, o il 1337, comunemente "LeetSpeak"

La seconda che hai postato, insomma.
Scusate se sono l'unico scimmiato, ma anche questa emoticon (  :ph34r: ) è l33t, cioè si scrive ph34r e si legge fear.
L'ho messo come sottotitolo per far non-capire che il post diverrà estremamente tecnico - almeno è ciò che mi auspico.  ;)

 :unsure: COMUNQUE ERA UNA BATTUTINA, DAI, NON MI VOLETE PIU' BENE?
E A CHI RIFARO' LA GRAFICA DELLE INTERFACCIE WEB DEI ROUTER ADESSO?
UEEEEEE! :unsure:  
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: prophet - 18 Luglio 2005, 22:04
Citazione
[OT]
Ma ste' americanate non sarebbe meglio lasciarle aldilà dell'oceano?
[/OT]
[OT]
check this out: PurePwnage (http://www.purepwnage.com/)
O se siete interessati proseguite con pwn, progamer, ubergamer su wiki...
Il fatto è che il leetspeak è molto usato anche in italia dai clan di online gaming...
Scusatemi se sono l'unico del foro che "gioca ancora ai giochini".  :lol:
[/OT]

Tornando IT, ma il T-series allora supporta ADSL2+ come dice McMcc (o sub, adesso non ricordo) o no?
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: marven - 18 Luglio 2005, 23:00
Citazione
Tornando IT, ma il T-series allora supporta ADSL2+ come dice McMcc (o sub, adesso non ricordo) o no?
Si anche ufficialmente. Sul sito australiano della D-Link c'e' un firmware per 502t che supporta l'ADSL2/2+...
http://www.dlink.com.au/tech/drivers/files...ers/dsl502t.htm (http://www.dlink.com.au/tech/drivers/files/routers/dsl502t.htm)

Citazione
Non me lo aspettavo da dei nerds smanettoni come voi!
Beh... proprio ignorante totale non lo sono, e' che non sapevo che tale linguaggio si chiama cosi' e ha anche, per cosi' dire, una sintassi ufficiale...:rolleyes:
Citazione
unsure.gif COMUNQUE ERA UNA BATTUTINA, DAI, NON MI VOLETE PIU' BENE?
E A CHI RIFARO' LA GRAFICA DELLE INTERFACCIE WEB DEI ROUTER ADESSO?
UEEEEEE! unsure.gif
Ma certo che ti vogliamo bene Prophet!!!!   :wub:  :wub:
Sei e rimani un Grande!!! :D
Anzi, grazie per la lezione di leetspeak!!! :P
Non e' il mio genere ma se a uno gli piace che male c'e'?  :D    
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: giovy87 - 19 Luglio 2005, 13:22
si l'impianto me lo sono rifatto da solo e la centrale è a circa 2/3Km
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: giovy87 - 19 Luglio 2005, 13:23
Cmq la modulazione la impone il tuo isp
 
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: Crises - 19 Luglio 2005, 15:00
Citazione
Citazione
scusate ma mi è venuto un dubbio, io ho questi parametri:

US Margin     26
DS Margin  15
DS Line Attenuation     33
US Line Attenuation  32

Come vi sembrano???????Spero ke vadano bene......grazie!!! :ph34r:  :blink:
Hai una attenuazione bassa (BENE) e un SNR abbastanza alto (BENE).
Deduco che hai una portante non eccessivamente alta come kbps, che sei vicino alla centrale e l'impianto è buono, vero?

Non come me che ho un impianto degli anni '70...  :angry:
Per chi come me si è chiesto di che sta parlando giovy87.....e soprattutto a chi rispondeva. Potete trovare le domande qua sopra (erano a pagina 1)

La prossima volta giovy87 (lo dico senza alcuna presunzione sia ben chiaro) sarebbe meglio se usi il tasto Citaz. sul post a quale vuoi rispondere e possibilmente raggruppare i 2 messaggi.

Crises :huh:
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: prophet - 19 Luglio 2005, 18:02
Citazione
Cmq la modulazione la impone il tuo isp
Non penso, se fosse un parametro "negoziato" non ci sarebbe alcun bisogno di selezionarlo manualmente.
Poi ho provato personalmente e con libero mi funziona sia lo standard ANSI T1413 che il G.DMT.


Quale sarebbe la modulazione che il nostro router/modem supporta per l'ADSL2+?
Tra quelle selezionabili nessuna è adatta.

[OT]
Comunque a proposito del favoloso mondo dei malati-gamers vi CONSIGLIO CALDAMENTE di guardarvi almeno l'episodio 4 su PurePwnage (http://www.purepwnage.com) ...fa veramente morire dal ridere! Occhio che nella home trovate anche i sottotitoli in italiano se non siete proprio anglofoni.
[/OT]
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: prophet - 26 Luglio 2005, 01:50
Volevo comunicarvi che va mooolto meglio!
Oggi ho raggiunto per la prima volta i 5MB effettivi, scaricavo a circa 600KB al secondo (http)  B) !
E nell'ultima settimana mai sotto i 200KB/s !
Tutto senza cambiamenti al SNR/Attenuazione...
...che dire, W il routerino.  :lol:
Titolo: Margine (snr) E Attenuazione - Capirne Di Più!
Inserito da: r0ck069 - 27 Luglio 2005, 09:51
brevemente:
1 attenuanzione puo dipendere dal cavo , dalla lunghezza, dalla sezione del rame...dai punti di giunzione......e da 1000 altri fattori....
2 rumore puo dipendere dalla qualita, dai giunti cmq presenti sul cavo...da altri portanti sul cavo (isdn,adsl,hdsl,flussi vari), da elettrodotti cmq vicini...,reattori di lamapde al neon..., condensatori nelle prese, derivazioni...prolunghe....

l'orecchio umano corregge tramite l'elaboraiozne del cervello eventuali scrocchi e fruscii in linea.... i modem e router in confronto sono stupidotti...

cmq ogni impianto e' a se, ci sono modem/router che a 60 db non hanno problemi e altri che a 20 , hanno seri problemi di affidabilita....per assurdo chi abita in provincia, magari con linea in palificazione,ha le condidfzioni migliori, avendo sicuramente meno flussi vicino a se(sui cavi)...