IlPuntoTecnico
Hardware e Software => Connessioni ADSL/VDSL/FTTC => Topic aperto da: marceva - 06 Aprile 2011, 16:17
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Ciao,
mi servirebbe una mano per uscire da questo intricato problema. Premetto che ho un contratto adsl con Telecom (Internet senza limiti a 7MB) da agosto dello scorso anno. Nei primi mesi il mio utilizzo
non è mai stato molto intensivo per cui non so dire se il problema già esisteva, comunque da dicembre mi sono reso conto che la portante
cadeva molto spesso, praticamente ogni mezz'ora/un'ora. Il problema è molto randomico, nel senso che la disconnessione effettivamente dura poco,
un minuto per esempio, ma può avvenire 3 volte di fila in 10 minuti oppure essere stabile per 2-3 ore.
Da dicembre avrò aperto circa 30 richieste di intervento con Telecom, sia telefonicamente che tramite il 187. Spesso e volentieri sono state chiuse
senza neanche provare a contattarmi perchè per il loro sistema comunque ero connesso. Premetto che in casa ho tre prese telefoniche ed avevo altrettanti
filtri. Per cercare di isolare al massimo il problema ho staccato praticamente tutto l'impianto interno, sui fili che arrivano dall'esterno ho
inserito uno splitter adsl a cui è collegato solo un cordless voip (che utilizzo con un provider betamax) e il modem router Netgear Wireless-G DG834Gv5 (ne ho comprato uno di proprietà
per verificare che non era quello telecom ancora in mio possesso).
La cosa molto strana è che i parametri di linea sono piuttosto buoni (attenuazione intorno ai 15 dB e SNR sopra i 25 dB) perchè la centrale cmq
è molto vicina. A metà marzo dopo svariati tentativi sono riuscito a far capire il problema ed hanno fatto un cambio porta in centrale, dopo il quale
la mia linea adsl è stata perfetta e senza mai cadere per una settimana intera! Pensavo finalmente di aver risolto, e dopo 6 giorni ho provato
a ricollegare le altre due prese dentro casa. Dopo un ulteriore giorno senza disconnessioni, sono ricominciate come prima e forse anche peggio,
perchè impiega più tempo a riallinearsi. Ho quindi ristaccato le prese e aspettato qualche giorno, ma senza nessun cambiamento.
Dopo molte insistenze sono stato passato al reparto specialistico della Telecom che mi sta seguendo e senza che vi racconto tutte le vicissitudini
con i tecnici, hanno provato a ricambiare la porta in centrale, a misurare la linea con il golden modem, a cambiare lo splitter in centrale, ma
la situazione non è cambiata affatto, anzi alcune volte l'SNR con cui si collega è molto più basso (5-6dB), poi magari ricade la linea e torna a livelli
"normali".
Secondo voi esperti da cosa può dipendere questa situazione? Se non riesco a risolvere è un problema anche per la telefonia voip.
Grazie in anticipo a chi saprà darmi qualche aiuto/idea in merito.
Marco
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Purtroppo senza avvisarmi hanno di nuovo chiuso la mia richiesta di assistenza per cui stamattina ne ho dovuta aprire una nuova e un nuovo reclamo. Sono stato contattato quasi subito dopo e mi hanno detto che proveranno con un altro cambio porta e apparato in centrale. Secondo voi riusciranno a risolvere? Avete idee/consigli al riguardo che gli posso "suggerire"?
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Sabato è venuto di nuovo il tecnico con il golden modem per fare le misurazioni della linea, ma ha solo riscontrato che i parametri sono buoni. Oggi dovrebbe tornare e fare altre prove direttamente collegato con il reparto specialistico di Telecom. Secondo lui il problema potrebbe essere che il cavo prima di entrare in casa passa in parte insieme alla linea elettrica (casa costruita 40 anni fa). Quello che mi chiedo è come mai allora per una settimana intera non si è mai scollegato, se fosse la linea elettrica lo dovrebbe fare sempre, no?
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Ieri è tornato il tecnico ed ha consigliato di sostituire questo doppino dal cancello a dentro casa. Esistono doppini schermati per evitare interferenze con la corrente? (non posso rifare le tracce dovunque per arrivare dentro casa) Ho letto da qualche parte che potrei utilizzare un cavo lan schermato, secondo voi potrebbe andare bene?
Vi dico i parametri rilevati ieri sera con il mio modem netgear:
DW Up
Velocità di connessione 4832 320
Attenuazione linea 19.5dB 13.0dB
Margine di rumore 27.5dB 31dB
A vederli così sembrano perfetti, non vi sembra? E lo erano anche a 7Mbit, prima che mi abbassasero la portante per fare delle prove. Ma allora come mai si disconnette? e quando si riconnette a volte a dei valori di SNR molto bassi (6-9dB).
Grazie in anticipo a chi mi sta leggendo e che magari potrà aiutarmi.
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è un problema molto strano... hai del rumore esageratamente alto in quei momenti e perdi la connessione... sono disturbi elettomagnetici abbastanza rari... se hai cambiato coppia e il problema non è risolto vuol dire che dipende da tutto il fascio di doppini... sono curioso di vedere come riesce telecom a risolvere... hai vicini con adsl con il tuo problema? anche la corrente può dar problemi... ma non ho mai sentito di scariche elettromagnetiche che fanno cadere la connessione con un snr così alto...
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esatto in quei momenti infatti vedo il rapporto segnale a rumore che scende drasticamente e poi si scollega. Ho notato che succede a volte utilizzando il voip, ma la cosa è molto casuale, e non riesco a trovare un nesso.
Un tecnico mi ha detto di aver cambiato la coppia tra la centrale e la cabina più vicina a casa, ma da questa allo sportello fuori del cancello arrivano solo due coppie, la mia e quella di mio zio, quindi non ha potuto fare nessun cambio sull'ultimo tratto (circa 40 metri) e sui circa 50metri dal cancello a dentro casa.
Mio zio ha l'adsl ma non so se ha problemi di questo tipo, dato che la utilizzano molto poco.
Il responsabile telecom mi ha ricontattato a ora di pranzo dicendo che erano 8 ore che non si disconnetteva, dopo di che però dopo circa 3 ore mi ha richiamato constatando che si era disconnesso più volte. Stasera devo rimettere il modem alice perchè così possono effettuare dei log, così mi ha detto, e domani mi fanno sapere. Spero riescano a risolvere ma dopo tutto questo tempo inizio a dubitare.. il fatto che mi fa strano è che per 7 giorni aveva funzionato bene, quindi mi sembra strano sia un problema di cavo, quanto forse è più probabile sia un problema hardware..
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se con due modem hai problemi... sicuramente non bisogna cercare nell'hardware... ma sulla linea esterna... il problema sarebbe capire se tuo zio ha questi problemi... bisogna vedere se solo le coppie che portano da voi hanno problemi e sapere da cosa derivano i disturbi elettromagnetici...
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io mi riferivo all'hardware esterno a casa mia, ossia a qualcosa in centrale, dato che per 7 giorni aveva funzionato, ma a questo punto non lo so proprio. Ieri il tecnico mi ha portato il doppino da cambiare dal cancello fino alla presa principale dentro casa, vedremo... cmq grazie per il supporto e l'aiuto! :-)
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A valle dell'incontro con un nuovo tecnico e un dirigente a casa mia (io non c'ero quindi mi ha riferito mio padre) hanno detto che dobbiamo rifare l'intera tratta dal cancello a dentro casa con un corrugato dedicato alla linea telefonica, secondo loro il problema sta proprio lì, quindi sospendono la richiesta fino a che non facciamo tale lavoro. Secondo voi in questo modo riusciremo a risolvere? Lo chiedo perchè la tratta sarebbe di circa 60-70m con attraversamento del giardino e di zone con cemento ecc, quindi non molto banale e a costo zero. Avrei preferito che mi dimostrassero che un modem attaccato fuori del cancello rimanesse collegato per giorni senza disconessioni, allora... anche se questa prova potrei farla io stesso per essere sicuro di non fare un lavoro per niente, come è stato fino ad ora....
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il problema che non hai il controllo del modem all'esterno della casa... non so come puoi testare che la connessione non cada...
Che fai...? ti colleghi in wifi fino a casa tua e continui a provare se la connessione non cade? (te ne puoi accorgere se la portante cambia valori... solitamente variando l'snr cambia anche la velocità... questo vale solamente se ti hanno tolto la 4 mb... poichè non è adattativa..
e poi non so se hai la corrente dove c'è l'armadietto della telecom...
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Prima di tutto grazie della risposta. Per verificare che la connessione cade, io mi affido alle statistiche del modem router della netgear: il tempo di connessione della WAN infatti mi indica l'ultima volta in cui è caduta la linea.
Proprio per evitare il problema che dicevi tu ieri sera ho fatto questa prova: ho preso un cavo lan di circa 100metri che avevo a casa (purtroppo non avevo proprio il doppino telefonico) e l'ho fatto passare in maniera "volante" tra l'armadietto della telecom e lo splitter di casa, in modo che cmq non desse fastidio. Ho unito i fili bianco-arancio e arancio da entrambi i lati del cavo e lo stesso per la coppia bianco-verde e verde: ho quindi utilizzato queste due coppie come doppino telefonico.
Ieri sera fino alle 11 la linea non era mai caduta, i parametri di linea erano gli stessi identici che ho postato sopra prima del cambio filo ma devo dire che la qualità sembrasse migliore: il voip funzionava meglio anche mentre "forzavo" la linea e stavo scaricando a 500kB (massimo per il tipo di profilo che mi hanno dato), ma magari era un caso.
Questa mattina ho ricontrollato e la linea era caduta poco prima delle 6. Ovviamente non so se era caduta altre volte nella notte, ma oggi cerco di farla tenere sotto controllo da mio padre. Fino ad ora ancora non è ricaduta.
Secondo te/voi il problema può essere nel tipo di profilo che mi hanno impostato? Quando aveva funzionato per una settimana senza disconnessioni il profilo che avevo era a 7Mb. O magari il fatto che ho accoppiato i fili può creare dei problemi? Riguardo l'uso del cavo lan come doppino telefonico mi sembra di aver letto che comunque è fattibile.
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si si... non è un problema usare il lan... hai un datarate fisso... hai un buon snr... dovrebbe essere perfetta cm linea... anche a 7 mb... ma non capisco le cadute...
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I tecnici telecom ci hanno detto che dobbiamo fare lo scavo e poi loro verranno a passare il cavo, perchè sono convinti che il problema sia lì. Io spero anche che abbiano ragione, almeno avremmo risolto, ma se con il cavo "volante" il problema persiste, posso convincerli che il problema non è lì e lo devono cercare altrove? Insomma sarei contento di fare lo scavo se riesco a risolvere, ma vorrei evitare di spendere soldi e tempo inutilmente.
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Se ne sei sicuro che non sia lì il problema, cercherei di convincerli testimoniando il fatto del cavo volante come prova..
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Nei giorni scorsi ho fatto ulteriori prove, oltre al cavo lan volante ho provato a mettere il modem attaccato direttamente alla chiostrina dove arriva il loro cavo, ho provato con un terzo modem Zyxel, con un altro cavo telefonico ecc... ma non c'è nulla da fare.
Li ho quindi chiamati ieri e gli ho spiegato il tutto. Mi hanno quindi chiamato ieri sera che stavano facendo dei controlli e delle prove e di nuovo stamattina per sapere se aveva funzionato il cambio profilo che hanno fatto ieri, ma ancora niente. Io ho provato a dirgli che secondo me c'è un errore sulla potenza trasmessa dalla centrale.. da quanto ho visto infatti l'attenuazione rimane praticamente costante sia in up che in down, mentre l'SNR diminuisce drasticamente per il down, e rimane invece quasi sempre invariato per l'up. Il che vuol dire secondo me che il rumore rimane costante nel tempo, il mio modem trasmette sempre la stessa potenza, mentre dalla centrale forse questa potenza diminuisce facendo diminuire l'SNR. Che ne pensate? Avete qualche idea?
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Mi sembra strano... hai già fatto un cambio porta in centrale... le possibilità che siano due porte con problemi è raro... cmq non impossibile... ti do un altro consiglio.. quando ti contatterà il tecnico... chiedi se è possibile fare un cambio porta su una piastra adsl2+.... è più robusta come trasmissione... forse risolvi tutti i problemi....
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mi hanno chiamato adesso (oltre tutte le altre prove che hanno fatto con cambi profili ecc.) e mi hanno detto di aver cambiato porta, piastra e cestello.. speriamo sia la volta buona.. non appena torno a casa controllo..
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Te lo dice anche un tecnico telecom: fatti dire se in qualche coppia adiacente la tua c'è qualche utente con servizio isdn: le linee isdn creano parecchi problemi come quelli riscontrati da te. Al tecnico che ti si presenta, chiedi conferma e, in caso positivo, chiedigli eventualmente di cambiare la coppia del numero isdn allontanandola dalla coppia che porta il tuo servizio adsl.
Spero di essere stato chiaro e di esserti di aiuto.
Buona Pasqua :).
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Grazie anche a goldrake per il supporto. Appena risento il tecnico che mi sta seguendo gli farò la domanda e gli farò verificare tale cosa.
Scusate se non ho scritto in questi giorni, ma stavo facendo un pò di test.. Comunque a valle del cambio porta, piastra e cestello sembra che le cose siano migliorate in parte. Nei giorni successivi infatti le cadute di connessione sono diminuite, la connessione a volte risulta stabile anche per diverse ore consecutive (10-12). Nei pomeriggi-sera di Pasqua e pasquetta però si è disconnesso una decina di volte senza motivo. Poi mi hanno detto di rimettere il modem di alice per far fare loro dei test e con quello non riesco a controllare bene la connessione se non stando lì davanti.
Riguardo la tipologia di connessione PPoE o PPoA ne devo preferire una? Può dipendere anche da quello?
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Per il tuo problema non cambia ma per Alice è preferibile pppoe con llc di incapsulamento... Non ti preoccupare se nn si connette subito... Ci mette un minuto almeno...
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Ok, è quello che ho impostato, se non mi ricordo male lo avevo letto in un altro tuo post.. riguardo il fatto della possibile coppia con servizio isdn vicino alla mia, ho sentito ora il tecnico e mi ha detto che non ce ne sono nella mia tratta primaria (circa 1km dalla centrale alla cabina a 50 metri da casa) e nella tratta secondaria (i 50metri dalla cabina alla chiostrina fuori del cancello) c'è solo la mia coppia e quella di mio zio. Mi ha detto che domani provano a invertire le nostre due coppie non avendone altre a disposizione per quel tratto.
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Non ci sono ulteriori aggiornamenti nel senso che non hanno ancora fatto la prova di cambiare la tratta secondaria. Il tecnico telecom non mi risponde più al telefono, ma il problema sussiste ancora, sebbene la qualità sia migliorata un pò. Capita ancora che la linea cada, e quando cade mentre sei al telefono Voip è proprio antipatico.
Nella mia zona purtroppo c'è solo la Telecom, le altre compagnie si appoggiano sulle sue linee. Se provassi a passare ad Infostrada per esempio, secondo voi cambierebbe qualcosa? A parte la linea che è la stessa, gli apparati in centrale sono diversi? Sicuramente pagherei di meno.. :-)
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Per caso vicino casa tua hai un supermercato con grossi gruppi di condizionamento e/o refrigeratori .. o comunque motori industriali ?
Ci sono dei casi in cui questi motori di grande potenza immettono rumore elettrico e talvolta elettromagnetico che si concatena con i cavi.
Tempo fa ebbi un problema analogo che mi fece impazzire poi scopri che l'alimentatore del router si era rotto parzialmente e non filtrava bene la componente a 50Hz e iniettava del rumore sul router dal connettore di alimentazione. Sostituito l'alimentatore la linea è tornata funzionante senza cadute. Prova magari elimini l'idea che possa dipendere dall'allimentatore.
Per capire il problema in modo scientifico occorrerebbe monitorare con un analizzatore di spettro cosa succede elettricamente sul doppino che ti arriva a casa. In genere i doppini sono ritorti e bilanciati me il tuo potrebbe essere un disturbo cosi detto di modo comune che quindi non dipende dal segnale che parte dalla centrale ma da un interferenza elettromagnetica che si concatena con il filo lungo il percorso.
Ciao, :-)
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C'è un grosso supermercato, ma a più di 100 metri da casa, quindi non penso possa dipendere da quello. Il fatto che ho provato con più di un modem (3) di diversa marca e con alimentatori diversi mi porterebbe ad escludere che il problema sia sull'alimentatore stesso.
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Giovedi scorso mi sono fatto prestare da un amico un modem Cisco nuovo nuovo ma il problema si presentava lo stesso. Venerdi mattina è venuto un tecnico telecom con una certa esperienza/anzianità lavorativa, ha cambiato la tratta primaria e la secondaria e poi mi ha detto che sarebbe andato in centrale ed avrebbe rifatto i collegamenti e se lo avessero autorizzato avrebbe cambiato anche la porta. Non so cosa abbia fatto purtroppo, ma da venerdi pomeriggio il modem non si è più disconnesso. :-) Speriamo che questa volta duri più di una settimana! Mi piacerebbe sapere quale era il problema, in modo che se si ripresentasse.. vabbè speriamo di no! grazie a tutti quelli che mi hanno dato consigli!!!!
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Ciao a tutti, volevo solo confermare che il problema sembra sia risolto. A distanza di più di 15 giorni non ho avuto disconnessioni!!!!!!! speriamo che non si ripresenti più questo problema!