IlPuntoTecnico

Hardware e Software => Connessioni ADSL/VDSL/FTTC => Topic aperto da: Emin3nt - 11 Febbraio 2011, 10:33

Titolo: Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: Emin3nt - 11 Febbraio 2011, 10:33
Ciao a tutti,
Qualche mese fa ero cliente Telecom Business, dato che pagavo cifre spaventose allora ho preferito passare
a Tiscali. Ora, se prima navigavo stabilmente a circa 4 - 5 Mbps adesso navigo a meno di 2 Mbps e inoltre
(sopprattutto la sera) la linea cade costantemente.

i valori di rumore in down da 18db della mattina scendono a 7 / 8 la sera, l'attenuazione rimane stabile a 43,5 mentre per l'upload sempre a 20db

Sono venuti i tecnici, a cui ho spiegato che a me la linea cade, hanno verificato i valori e mi hanno detto che era tutto apposto di pomeriggio infatti il margine di rumore in down era circa sui 15.

Inoltre mentre scarico file, e visto che sono un programmatore mi serve scaricare interi SDK e librerie che pesano non poco, appena saturo la banda, basta che apro 1 pagina internet che la linea cade..

cosa devo fare? tornare a telecom? e' possibile che essere in Wholesale sia così un disagiante??
Grazie per le risposte
Titolo: Re:Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: Emin3nt - 11 Febbraio 2011, 12:01
nessuna idea?
Titolo: Re:Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: delfi5 - 11 Febbraio 2011, 12:36
Ciao,
con un snr a 43.5 in down sei a circa 3150m dalla centrale e si può pretendere almeno i 7Mbit/s in ADSL2+. Scommetto che ti connetti in tecnologia d.gmt e non adsl2+,s e così fosse andresti a 6Mbit/s pieni. Prima con telecom, ondeggiava così tanto l'snr? Non credo, forse i tecnici hanno fatto male il collegamento..
Titolo: Re:Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: Emin3nt - 11 Febbraio 2011, 13:00
si sono a circa 3 Km dalla centrale, i tecnici della telecom sono venuti, hanno detto che in centrale è tutto ok e hanno voluto tagliare corto perchè quando hanno verificato era perfetto il collegamento. La centrale ha già gli apparati adsl2+.
Ma la sera e quando scarico dei file, quindi quando uso la banda al massimo (cioè quando scarico poi a 250kbps forse meno) salta la connessione. Inoltre salta anche per altri motivi non chiari.
Eppure qualche mese prima ero con Alice e non avevo questi problemi e navigavo tranquillamente a 5 Mbps
Titolo: Re:Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: delfi5 - 11 Febbraio 2011, 20:09
Guarda, senza fare grandi cose, secondo me il problema è in centrale, il problema lo hai avuto con il nuovo operatore, quindi..
Titolo: Re:Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: toto_120 - 13 Febbraio 2011, 00:20
Allora dai dati che hai postato hai una linea che la sera diventa molto rumorosa... Quindi è molto facile che il tuo modem, utilizzando la linea al massimo, possa perdere la sincronizzazione con il dslam in centrale se la quantità di errori nella trasmissione fisica non risulti accettabile... i dati che hai postato di velocità sono di sincronizzazione di modem - centrale o di speedtest...? Un altra cosa, se riesci posti tutti i dati di statistiche del modem, in modo da vedere se hai conteggio errori, modalità adsl, ecc.
Titolo: Re:Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: mavelot - 13 Febbraio 2011, 10:22
La linea linea Tiscali è in FAST ?

Altra considerazione: allo stato attuale sui dslam telecom, i profili Fast in adsl2+, sono pochi...l'unico quasi sempre presente è F434 che è destinato alle Alice Business 7M/700k.
Posso ritenere che per le wholesale Tiscali, che tipicamente sono 7M/512k, sia disponibile solo il vecchio profilo F155, che è in ADSL1, o al massimo va in ADSL2 su piastre Alcatel ADSL2+

Questo giustificherebbe sia, l'aggancio di portanti minori, sia la maggiore instabilità rispetto alla linea Telecom. Per il resto posso solo pensare che ti sia capitata una porta del DSLAM difettosa (mettendoci tutto...splitter, blocchetti, ecc).

Ovviamente non ci è dato sapere quale fosse il reale comportamento della linea precedentemente

Cominciamo con il vedere i valori completi di aggancio della portante, subito dopo l'accensione del router
Titolo: Re:Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: Emin3nt - 13 Febbraio 2011, 14:33
infatti prima ero una Alice Business e navigavo tranquillamente in FAST. Inoltre ho già provato con 3 router e non cambia nulla, quindi problema di router non è.

Il Router mi da qesti valori:

Downstream

velocità: 2464
rumore: 14.5(mattina)/8.5(sera)
output power: 19.1
attenuazione: 42.8

Upstream

velocità: 352
rumore: 20 - 25
output power: 12
attenuazione: 22.0

Come tipo di ADSL mi da questo: G992_1_A che penso stia per: ITU G.992.1 Annex A

la cosa però che mi lascia allibito è che perdo sincronia con la centrale (la spia internet si spegne per qualche minuto e poi si riallinea), anche quando come margine di rumore sono alto, ad esempio la mattina quando ho 16db, mentre la sera, basta guardare uno o due video su youtube che cade...

I tecnici li ho sentiti due volte e mi hanno detto che hanno rifatto il collegamento e dicono che e tutto ok...
Titolo: Re:Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: Emin3nt - 13 Febbraio 2011, 14:39
Scusate il doppio post:

vi riporto i valori secondo SpeedTest.net

Torino: (abito nella provincia)
(http://www.speedtest.net/result/1155693019.png) (http://www.speedtest.net)
Roma:
(http://www.speedtest.net/result/1155695108.png) (http://www.speedtest.net)

test della latenza:
(http://www.pingtest.net/result/34520476.png) (http://www.pingtest.net)

che come valori, sono accettabili..certo prima ero in Fast a 5Mbps, ora mi trovo con una linea interleaved segata...ma il
problema è che cade..ad esempio stavo facendo il test della velocità e il modem mi si è disconnesso e ricollegato..
Titolo: Re:Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: mavelot - 13 Febbraio 2011, 16:09
Qui la diagnosi è preso fatta. La linea ha dei problemi notevoli, introdotti da qualcuno o qualcosa, nella migrazione.

Ti faccio notare che (causa interventi tecnici, a seguito delle tue segnalazioni) ti è stata abbassata la portante a 2M (2464/352), per giunta interleaved.
Se la linea non regge nemmeno con una portante del genere è chiaro che c'è qualche magagna grossa.

Qui la cosa è rognosa, in quanto, essendo cliente Tiscali, questa deve sempre interagire con Telecom.

Da un lato dovresti lamentarti con tiscali, per averti fatto ridurre la portante, senza nemmeno avvisarti. Dall'altro lato dovresti insistere sul fatto che se una linea non regge nemmeno la 2M, c'è qualche problema grosso che va trovato (da Telecom...)

In extrema ratio, io chiederei la rescissione del contratto con Tiscali, dal momento che non riescono a fornirti un servizio fruibile (questa delle disconnessioni, è una questione che va al di la dei concetti di banda minima, ecc, ecc).

In ogni caso, secondo me, la scelta di una Tiscali Wholesale, è pessima, a prescindere dai tuoi problemi.
Titolo: Re:Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: Emin3nt - 13 Febbraio 2011, 16:38
sembra che tu abbia letto perfettamente la mia situazione. Io comunque avevo chiesto ben due volte che mi alzassero il profilo e mi mettessero in fast, ma mi hanno risposto che dato che la mia linea era segnalata con problemi ciò sarebbe stato rischioso, perchè avrei potuto averla ancora più instabile. Io però ho insistito e loro mi hanno detto che avrebbero provveduto e mi avrebbero mandato un messaggio. Ciò però non l hanno mai fatto.

Con la Telecom, ho avuto una diatriba e non voglio tornarci, poi mi costerebbe minimo 50€ al mese con impresa semplice! Stiamo scherzando? cifra spaventosa se comparata a tutti gli altri paesi Europei.. a me però serve una linea aziendale.

Avevo visto l'adsl di Ehiweb che sembra professionale inoltre hanno una BMG molto elevata rispetto agli altri ISP, 256kbps. Ho scartato Aruba che rivende la linea di telecom perchè comunque solo adsl costerebbe più di 34€ al mese. volevo sapere:

1)Voi pensate quindi che se rimango in Wholesale, avrò sempre questo genere di problemi?

2) Se dovessi chiedere un profilo maggiore, la mia linea con questi valori in genere cosa potrebbe tenere? (ce la farebbe a tenere una 7Mbit piena?)

3) Non voglio telecom, ma in compenso devo evitare di avere in futuro problemi simili, mi sconsigliate quindi infostrada, fastweb ecc che mi coprono solo in wholesale?

4) Ho visto l'adsl di Ehiweb, la conoscete? Cosa ne pensate? Potrei avere altri problemi simili?

5)Potreste consigliarmi un ISP che non mi dia problemi anche se sono coperto solo da centrale Telecom?

Grazie mille di tutto
Titolo: Re:Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: mavelot - 13 Febbraio 2011, 23:17
Ma forse non sono stato chiaro....in wholesale avrai sempre il problema che l'operatore ISP, non può intervenire direttamente sugli apparati ma deve inoltrare la pratica a Telecom, che decide in modo arbitrario quale è il profilo che può reggere la linea.

Seconda cosa che non mi pare hai recepito. Allo stato attuale la tua linea non regge nemmeno il profilo 2M che ti hanno messo....come pensi di mettere la 7M con tizio o caio ??


Adesso il tuo pensiero deve essere solo lottare per farti sistemare il doppino....poi dopo penserai alle offerte.
Se necessario dovrai andare per vie legali

Cmq non ho capito ma quanto costa sta linea Tiscali ??
Titolo: Re:Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: Emin3nt - 14 Febbraio 2011, 11:58
al momento con Tiscali pago più di 40€ al mese, lo toglierei in ogni caso anche perchè sebbene io li minacci non mi pare cerchino di contattare telecom per risolvermi i problemi. Proverò a rompere le scatole all'assistenza tecnica tutti i santi giorni.
Io quello che speravo era che magari cambiando operatore rifacessero il collegamento veramente e non a parole e quindi mi risolvessero il problema.

Il fatto è che anche se mi mandano il tecnico, quello guarda i valori dalla mia presa telefonica e dicono che è tutto ok e non riescono a capire loro da cosa possa essere dovuto. Mi dicono che il massimo che possono fare è controllare i valori e rifare il collegamento in centrale. Quindi sembra quasi che io li prenda in giro quando dico che verso sera non è quasi possibile navigare..
cosa devo fare? degli screenshot del rumore che scende a 6 (ieri è sceso da 16 a 6 in margine di rumore)? non lo so ???

Ho anche letto che potrebbero essere i miei cavi in casa che sono degradati..ok posso cambiare quelli dentro casa mia, ma quello che va da casa mia alla centralina?




Titolo: Re:Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: toto_120 - 15 Febbraio 2011, 00:44
Un doppino che prima funzionava non degrada in casa poiché non è a contatto con gli agenti atmosferici... (es. Cambiamenti di temperature caldo freddo repentine, umido, ecc.)
Titolo: Re:Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: toto_120 - 15 Febbraio 2011, 00:48
Cmq fino a 50 db di attenuazione... Con un buon doppino e in adsl2+ potresti arrivare ad 8 mb di aggancio... Ma con la situazione di rumore che hai te in questo momento penso che puoi fare poco...
Titolo: Re:Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: Emin3nt - 15 Febbraio 2011, 10:56
dopo 30 min di attesa sono riuscito a parlare con l'assistenza, i quali mi hanno detto che la mia linea perde l'ip.
Come fa a perdere l'ip??
infatti le spie sul modem quando cade la connessione:
broadband rimane accesa
Internet si spegne.

da cosa può essere dovuto?

in ogni caso mi hanno detto che dovrebbero risolvere tra qualche girono...speriamo
Titolo: Re:Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: mavelot - 15 Febbraio 2011, 17:58
Beh ci sono tanti motivi per cui la connessione può perdere l'IP, senza perdere il sincronismo con il DSLAM.

Basta che si interrompa il circuito in un qualsiasi punto a monte del DSLAM stesso.
Titolo: Re:Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: Emin3nt - 17 Febbraio 2011, 20:05
mi hanno detto che devono abbassarmi la banda ad 1 mega O_O..
ma sono a 3Km dalla centrale!!
Titolo: Re:Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: toto_120 - 23 Febbraio 2011, 00:34
Nessuno ti ha più risp... ma il mex era chiaro... mi sa che devi mettere da parte tutti i tuoi problemi passati e tornare in telecom... avrai un servizio migliore e maggiore attenzione.... anche se pagherai qualcosa in più... piuttosto di andare ad un mega cmq pagando abbastanza...
Titolo: Re:Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: Emin3nt - 23 Febbraio 2011, 09:59
Grazie mille a tutti..
sto provvedendo a tornare in telecom, mettendo però linea solo dati attraverso Aruba (che sebbene sia telecom a tutti gli effetti almeno non la limitano e posso mettere solo dati) per 14,90€ + 12€( di cavo al mese)...
mentre per il telefono dato che non lo uso metto voip..o con Skype o con Ehiweb.

Un mio amico che abita nella mia zona ha aruba adsl, ha la linea che viaggia benissimo inoltre la settano in fast di default.
Titolo: Re:Wholesale Tiscali Linea cade
Inserito da: toto_120 - 23 Febbraio 2011, 15:35
ok... può essere una buona alternativa... ma in qualsiasi caso gli apparati sono di telecom... sei ancora in wholesales... che aruba richieda a telecom profili migliori è certo... spero che ti passino in adsl2+ e che ti cambino doppino...