IlPuntoTecnico
Hardware e Software => Connessioni ADSL/VDSL/FTTC => Topic aperto da: hotrod82it - 28 Ottobre 2010, 02:49
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Dunque, premetto che è un problema che mi presenta da qualche tempo, ma solo in questi giorni ho potuto dedicarmi a fare un pò di prove..
In pratica, le prestazioni della mia Alice 7 mega sono un pò ballerine, nel senso che mentre di notte va decisamente bene, durante il giorno ha dei cali abbastanza significativi. Sino a poco tempo fa, usando l'alice gate 2 plus (pirelli - no wifi) durante il pomeriggio notavo dei rallentamenti o altro che prima non avevo, ma ho sempre dato la colpa ai server dei vari siti o di qualche gioco online, mentre a notte fonda andavo come un razzo. Ora, in attesa di rimettere in piedi il pirelli che è malato :D ho recuperato un digicom combo cx (sempre con chipset broadcom) e ho riscontrato la stessa cosa, così ho fatto un pò di prove, ma mi spiego meglio:
durante il giorno, faccio diverse prove, da un download dal sito microsoft (sempre lo stesso file) ai vari speedtest, pingtest e altri test di velocità simili (provando su almeno 4 diversi server ogni volta) e così via... facendo tutto più volte, mettendoci di mezzo dei riavvii del modem e del pc. In pratica, per tutte le prove che faccio, i vari speedtest non mi danno mai valori superiori a 5 mega (a volte fatica ad arrivare a 4,5) così come tutti i download, arrivano al massimo a 500 kb/s. Da notare che rimane tutto così nonostante i riavvii del modem ecc. L'unica cosa che varia è il valore dell'snr margin che per il down è molto ballerino.. infatti quel valore si muove in continuazione, andando dai 13,4 ai 14,7 circa. Quello in up invece tende a star fermo a 20.
Quando invece si arriva in tarda serata, il valori di snr margin si fanno più stabili, con oscillazioni meno frequenti.. e le prestazioni migliorano un pò. Quando invece si arriva verso la mezzanotte, va tutto alla grande.. download con punte oltre 800 kb/s (o quantomeno si rimane sui 750, 770) tutti i vari speedtest che indicano sui 6,7 mega in download ecc. I valori di snr margin stanno sui 15db in down e 21 in up.
Riguardo il ping invece, qualsiasi cosa vado a pingare per prova (da maya.ngi.it all'uso di pingtest.net ecc) di giorno la media è sui 40ms, con in alcuni casi qualche punta sui 50 e oltre, mentre il meglio che sono riuscito a fare è 32ms, ma solo di notte (dove per lo più tende a stare entro i 40) meglio di così non ha mai fatto.
I vari test di velocità danno l'upload sempre su 0,40, 0,41 quando va bene, anche se pure qui, di giorno capita che sia un pò più basso (tipo 0,37).
I valori della linea sono questi (come vedete sono due screen, quello sopra preso in notturna, quello sotto di giorno.. la freccia indica l'unica differenza sostanziale, se si esclude una leggera variazione a livello di attainable rate)
(http://img266.imageshack.us/img266/3816/routerstat1413.jpg)
Dunque, a cosa devo questo comportamento?
da notare alcune cose:
- tempo addietro avevo fatto un pò di prove con il pirelli.. e ad esempio con speedtest, ad ogni orario della giornata almeno 6 mega li segnava.. magari era giusto 6,1 .. o comunque al massimo stava sui 6,5.. ma da 6,5 a 6,1 è un conto.. da 6,7 o 6,8 a 4,5 come ora, è un altro.. e del resto non penso che tutti quelli che hanno una 7 mega la possono sfruttare solo dopo la mezzanotte :D a parte i vampiri forse :D
- il modem è collegato ad una linea solo dati, quindi niente filtri, telefoni o altre cose collegate, c'è solo il modem. A sua volta il modem è a un metro dalla presa a muro, con cavo lungo a misura.
- le prove sono state fatte con un solo pc collegato (via ethernet, sia con cavo cat 5 non schermato che cat 6 schermato da 2 metri) sia su windows xp che su windows 7, con 3 browser diversi e con tutti i servizi di aggiornamenti automatici disattivati (da windows a tutti i vari programmi installati.. sono tutti completamente in manuale) e in generale non avevo altro aperto (niente p2p, torrent, msn o similari)
- ho anche provato sia in ppoe che ppoa, ma senza differenze sostanziali..
- in ogni caso, la linea è sempre rimasta stabile, senza cadere.. anche le settimane scorse stava connesso giorni e giorni senza problemi.
A voi la parola :) e ovviamente grazie a chi vorrà rispondere :)
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Provato a contattare il 187/191 prima si smadonnarsi con le prove ?
Perchè ogni volta che tutti voi avete problemi con la ADSL ve la prendete con i vostri piccoli modem/router prima di pensare che sia un problema vero e proprio di linea ??
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Provato a contattare il 187/191 prima si smadonnarsi con le prove ?
Perchè ogni volta che tutti voi avete problemi con la ADSL ve la prendete con i vostri piccoli modem/router prima di pensare che sia un problema vero e proprio di linea ??
Scusa, ma dove avrei detto che me la prendo con il mio modem?
Le mille prove le faccio perchè qualsiasi sia la fonte del problema voglio esser sicuro di quello che dico, avere dei dati da mostrare, esser sicuro di non aver tralasciato qualche opzione di configurazione (dato che queste ultime prove le ho fatte con un altro modem) e così via, ma non ho mai detto che penso sia colpa del modem, anche perchè teoricamente il problema si era presentato anche con il pirelli nell'ultimo periodo. Il fatto che sto usando un altro modem non c'entra nulla con questo discorso.. semplicemente il pirelli ha problemi di suo (di cui ho parlato in un altro topic) ma ancora non ho avuto la possibilità di tentare la riparazione, quindi per ora uso un sostituto.
Il mio chiedere qualche parere a chi è più esperto di me è per avere qualche idea su cosa possa essere, nel senso se può essere un problema d'impianto mio, un problema di telecom, o che altro.. e di conseguenza capire come agire a colpo sicuro.. sempre che sia possibile fare qualcosa in proposito, o se è una di quelle cose destinate a rimanere così.
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probabilmente è dato dal fatto che di giorno i flussi hdsl che sono sul tuo stesso gruppo di cavi disturbano il tuo (è risaputo che la hdsl disturba parecchio) mentre durante la notte essendo le aziende chiuse il problema non si manifesta...
hai per caso aziende nei dintorni o sulla tua stessa strada? qualche zona industriale?
in ogni caso per telecom la tua linea funziona, quindi non ti faranno mai niente.
vedo che sei molto vicino alla centrale, che hai una modulazione g.dmt e che hai un router pirelli con fw usr.. fai una cosa sensata e che ti migliorerà tutto, anzi probabilmente grazie alla tua vicinanza alla centrale riuscirai a eliminare del tutto il problema... modifica il parametro adslctl configure dal menu del router o da telnet in questo modo abbassi l'snr fino a un valore minimo di 3-4db, in questo modo non pregiudichi la bontà della tua connessione, ma aggancerai sempre, giorno e notte, la portante massima ;)
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Ciao qwerty
Dunque, dove abito io non ci sono aziende di sorta, fabbriche o altro.. al massimo c'è qualcosa ma non nelle immediate vicinanze e sono nella città confinante. Io abito in fondo ad una strada privata.. e di tutte le case che ci sono in questa strada, l'unico che ha l'adsl sono io. L'unica cosa un pò "grossa" che c'è nei dintorni è una scuola abbastanza grande, ma non so loro che linee usano ecc.
Comunque pure io ero dell'idea che per telecom un inconveniente come questo non rappresenti un problema tecnico, appunto perchè la linea funziona (del resto se andiamo a vedere, sono rarissime le volte in cui la connessione è caduta ecc).
Il modem da cui ho preso i due screenshot non è un pirelli con fw usr, ma un digicom che ho in attesa di sistemare il pirelli, comunque sempre di chipset broadcom parliamo, quindi la modifica del parametro è ugualmente fattibile. Farò un pò di prove in questo senso ;)
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i flussi hdsl mica li spengono di notte... che siano molto o poco in uso non penso faccia differenza
messa così fa pensare più ad una saturazione delle risorse in centrale...
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più che altro, premesso che ora non ho ancora provato, però pensavo una cosa...
io ho una 7 mega... e sia di giorno che di notte comunque la portante agganciata (almeno con il digicom) indica sempre 8128/480. Il valore resta invariato anche quando le prestazioni hanno il calo che spiegavo... Ora, leggendo un pò di topic sull'argomento, ho capito male io, oppure il discorso del comando adslctl configure ecc non mi servirebbe più di tanto perchè non c'è una portante migliore di quella a cui sono già collegato?
(p.s. prima che qualcuno mi dica di passare alla 20 mega, rispondo che sono mesi che vorrei, ma qui non è disponibile :) )
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più che altro, premesso che ora non ho ancora provato, però pensavo una cosa...
io ho una 7 mega... e sia di giorno che di notte comunque la portante agganciata (almeno con il digicom) indica sempre 8128/480. Il valore resta invariato anche quando le prestazioni hanno il calo che spiegavo... Ora, leggendo un pò di topic sull'argomento, ho capito male io, oppure il discorso del comando adslctl configure ecc non mi servirebbe più di tanto perchè non c'è una portante migliore di quella a cui sono già collegato?
(p.s. prima che qualcuno mi dica di passare alla 20 mega, rispondo che sono mesi che vorrei, ma qui non è disponibile :) )
ahh ok, allora se agganci sempre la banda massima non ha senso il comando adslctl.
avevo capito che ti diminuiva la portante...
allora penserei anche io a una carenza di risorse sul dslam
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eh infatti, subito ti ho detto "provo", poi ripensandoci...
Infatti se guardi lo screenshot postato all'inizio, i risultati in alto sono quelli pomeridiani.. quelli in basso sono quelli serali... a parte una leggera differenza di snr margin, non cambia nulla e la portante è sempre quella.. eppure le prestazioni variano molto.
Per fare un altro esempio pratico, poco fa stavo provando il pirelli (ancora con firmware originale telecom) e nonostante prendesse 8096 up e 480 down di portante, tra tutti i test non sono andato oltre i 5 mega in down, 0,40 in up e il ping sempre sopra i 40ms.. e ovviamente ogni download provato non superava i 500kb/s.
Con il digicom stessa storia.. l'unica differenza è che sempre e comunque aggancia 8128 in down (appunto senza toccare nulla da telnet) ma rifacendo le prove, i risultati sono sempre quelli.
Poi appunto, invece la notte (e direi anche la mattina) va tutto alla grande.. diciamo che l'orario "critico" va dalle 16 circa sino ad almeno le 22 (meglio ancora mezzanotte) perchè ho fatto diverse prove anche questa mattina.. e pure lì andavo bene.. poi nel pomeriggio ha iniziato a calare tutto (giusto per sfizio riproverò anche domani).
Quindi.. in conclusione immagino che non si possa fare nulla, giusto?
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Quindi.. in conclusione immagino che non si possa fare nulla, giusto?
difficilmente..
potresti simulare un guasto sulla linea analogica (se ce l'hai) dicendo che funziona male il telefono, perchè in teoria il telefono ha la priorità rispetto all'adsl.
e una volta che hai il tecnico a casa è molto piu facile la cosa, ti testano la linea e vedono se hai qualche dispersione o qualche principio di cavo a basso isolamento...
hai fatto caso se quando alzi la cornetta cambia di molto l'snr?
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quindi tu dici una cosa del tipo: "eh, ma già che siete qui, avrei una cosa da chiedervi" :D
Comunque sì, la linea "voce" c'è, ma come specificavo nel primo post, è separata da quella dell'adsl.
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quindi tu dici una cosa del tipo: "eh, ma già che siete qui, avrei una cosa da chiedervi" :D
Comunque sì, la linea "voce" c'è, ma come specificavo nel primo post, è separata da quella dell'adsl.
ok, quindi analogica, vecchio stile per intenderci?
se si potresti provare a fare come ho detto...
inoltre hai controllato il fatto di buttare un occhio all'snr quando alzi la cornetta?
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Allora...facciamo ordine con cose concrete. La situazione è questa:
1) Linea di circa 400 mt, con valori massimi di portante 8128/480 con un buon valore di SNRM in ADSL1 con oscillazioni limitate
Qualità della linea tra ottima ed eccellente
2) Capacità della linea, intesa come banda, leggermente sottostimata di giorno, e perfetta di notte
La diagnosi è una sola. SATURAZIONE, in qualche punto della circuito. Data l'entità della saturazione (non eccessiva), posso pensare che sia il VP. Molto probabilmente su quel VP ci sono molte utenze attive. Ma potrebbe essere anche il mux (magari è un vecchio mux con 5 shelf e altri figli in cascade....), o può essere la tratta ATM.
Chiariamo una cosa sui flussi HDSL o SHDSL. Non vengono mai spenti di norma, anche perchè tali flussi sono monitorati. Se "vanno giù", scattano gli allarmi nei sistemi di monitoraggio, perchè su tali linee devono intervenire in caso di guasto con uno SLA di 4 ore
Mi spiegate cosa cavolo ci fa con adslctl se aggancia la portante MASSIMA 8128/480 ??? Non può ricavarci assolutamente nulla.
Le possiilità sono 2
1) spieghi al 187/191 (non so che utenza hai) il problema, chiedendo una riprogettazione del circuito ATM su altro VP/NAS.
In tal caso preparati a scontrarti con il classico muro di gomma, o alla peggio a vederti la portante ridotta da 7M a 4M (lofa nno...lo fanno...)
2) Se sulla tua linea è disponibile la 20M, non pensarci 2 volte, chiedi l'attivazione, così ti permutano su dslam GBE e ti togli "dalle botte". Poi successivamente puoi ritornare a 7M, ma a quel punto il downgrade è pura riconfigurazione di profilo, e non comporta ne cambio permuta ne riprogettazione circuito.
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Giusto per sfizio, visto che mi sono capitati sottomano altri modem, ho provato un pò a quanto agganciavo con loro e devo dire che il digicom è l'unico che aggancia sempre e comunque la portante massima, ma altri modem si comportano comunque similarmente.. quello che ha agganciato "peggio" ha preso 7617 in down e 480 in up, quindi il succo non cambia, perchè ovviamente in mezzo c'erano marche modelli e chipset differenti tra loro e quindi questo piccolo "gap" nei risultati ci sta, considerando comunque che anche agganciare 7617 è sempre un buon risultato, considerando che è ottenuto solo collegando il modem, senza variare parametri o altro.
comunque:
@ Mavelot:
risposta completissima :)
Tendenzialmente, direi che da quando è stato fatto il passaggio a 7 mega ai tempi, questo problema non l'ho mai riscontrato se non in questi ultimi mesi, quindi potrebbe essere plausibile il discorso delle utenze attive che ultimamente possono esser aumentate.
A questo punto, la possibilità migliore è quella di sperare che rendano disponibile la 20 mega anche qui e fare l'upgrade (perchè intanto lo farei in ogni caso.. ma per ora non posso.. avevo chiamato anche la settimana scorsa per controllare la copertura, ma ancora nada)
@ qwertty:
No, la parte "voce" è su isdn, che ovviamente avevo già prima di mettere l'adsl.. ed è per questo che l'adsl è su una linea a parte. isdn che poi per motivi che puoi immaginare, non mi sono mai "azzardato" a togliere...
Ora, non ho capito se il tuo discorso della cornetta valga anche in caso di linee separate, comunque visto che costava poco alzarla, ho provato e i valori non cambiano nemmeno un pò.
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Se hai una linea dati non può esserci alcuna interazione tra il telefono e l'adsl. Tra l'altro giusto per condire il discorso sulle linee digitali, faccio notare che su una linea ISDN digitale, quando si alza la cornetta sull'uscita analogica della NT1+ non avviene alcuna mutazione elettrica della linea (bus U), come accade invece sulle linee RTG dove allo "sgancio" corrisponde una modifica dell'impedenza di carico del telefono con conseguente erogazione della porta di centrale di una tensione di 48 V
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Ecco, immaginavo funzionasse così il discorso, ma siccome mi è stato chiesto e alzare una cornetta non costa nulla, ho provato lo stesso :D :D :D
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Se hai una linea dati non può esserci alcuna interazione tra il telefono e l'adsl. Tra l'altro giusto per condire il discorso sulle linee digitali, faccio notare che su una linea ISDN digitale, quando si alza la cornetta sull'uscita analogica della NT1+ non avviene alcuna mutazione elettrica della linea (bus U), come accade invece sulle linee RTG dove allo "sgancio" corrisponde una modifica dell'impedenza di carico del telefono con conseguente erogazione della porta di centrale di una tensione di 48 V
giustissimo ciò che dici.
ma se non sbaglio sull'isdn c'è sempre tensione anche con cornetta giu, anche perchè c'è la borchia a monte.
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Ecco, immaginavo funzionasse così il discorso, ma siccome mi è stato chiesto e alzare una cornetta non costa nulla, ho provato lo stesso :D :D :D
si, non ha senso effettuare la prova se hai un isdn, anche perchè come hai detto tu sono linee completamente indipendenti.
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Se hai una linea dati non può esserci alcuna interazione tra il telefono e l'adsl. Tra l'altro giusto per condire il discorso sulle linee digitali, faccio notare che su una linea ISDN digitale, quando si alza la cornetta sull'uscita analogica della NT1+ non avviene alcuna mutazione elettrica della linea (bus U), come accade invece sulle linee RTG dove allo "sgancio" corrisponde una modifica dell'impedenza di carico del telefono con conseguente erogazione della porta di centrale di una tensione di 48 V
giustissimo ciò che dici.
ma se non sbaglio sull'isdn c'è sempre tensione anche con cornetta giu, anche perchè c'è la borchia a monte.
Si sulla linea ISDN è sempre presente una tensione che nominalmente è 110v, ma di fatto è tipicamente tra i 72 e i 96v e dipende da moltissimi fattori. Dalla tecnica della centrale prima di tutto (Ericson, Italtel), dal modello di piastra ISDN, dalla configurazione, dalla borchia, ecc. dal fatto che sia presente telealimentazione o meno...ecc
Il flusso ISDN è always on, ed alloca sempre le sue sottoportanti. Nessun "evento", come lo squillo o la telefonata, vanno a modificare elettricamente la linea, perchè si tratta di comunicazioni di segnale. Lo squillo è generato localmente dalla borchia, a meno che non sia attiva telealimentazione per assenza di alimentazione borchia