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Hardware e Software => Connessioni ADSL/VDSL/FTTC => Topic aperto da: luisuis27409 - 02 Agosto 2010, 14:59

Titolo: Adsl teorica
Inserito da: luisuis27409 - 02 Agosto 2010, 14:59
Ciao...ho un problema nel senso ke dove abito in teoria la linea e copera guardando sui siti e tutto ma in realta col modem la portante non si allinea o meglio si allinea ma poi si sconnette subito...cosa posso fare?magari chiedendo a fastweb o atri se possono fare qualcosa?Grazie fin da ora
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: natalinux - 02 Agosto 2010, 15:41
Ma a qualcuno vicino a te gli funziona l'adsl?
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: qwertty - 02 Agosto 2010, 19:26
servirebbero dei valori di attenuazione della tua linea o come minimo una distanza approssimativa dalla centrale...
oppure chi nelle vicinanze riesce ad usarla...
può essere anche un problema del tuo pc...
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: luisuis27409 - 03 Agosto 2010, 09:30
La distanza dalla centrale e di circa 6km...l adsl fino a poco tempo fa funzionava andava a 20kB ma andava adesso prorio niente...A 300 m da casa mia arriva ad 80kB...
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: natalinux - 03 Agosto 2010, 09:40
Sei in una zona off limits.
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: luisuis27409 - 03 Agosto 2010, 09:44
Si ma allora xke prima anke se piano andava?e poi xke allora sui siti di verifica copertura mettono coperto?
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: natalinux - 03 Agosto 2010, 09:49
La copertura sui siti riguarda una vasta area poi in dettaglio ci sono zone scoperte come la tua, e poi quella velocità è ridicola non è certo adsl.
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: luisuis27409 - 03 Agosto 2010, 09:57
Ma neanke contattando fastweb si puo fare qualcosa?sono sicuro ke e solo un problema di cavi....a me basterebbe anke la 640
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: qwertty - 03 Agosto 2010, 13:49
si, in alcuni casi possono arrivare anche a 5-6km.... ma è molta fatica.
che router hai? potresti provare ad aumentare il margine di rumore... ma è tutto da vedere...
continuo a dire che per un analisi migliore serve sapere qualche dato, tipo l'attenuazione e il margine rumore attuale.
se ci dici che router hai possiamo aiutarti a vedere queste cose... ma lo fanno solo alcuni router...
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: luisuis27409 - 04 Agosto 2010, 09:22
Il mio router e un alice gate
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: natalinux - 04 Agosto 2010, 09:50
Con questo modello credo che non si ricava niente.
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: qwertty - 04 Agosto 2010, 13:29
Il mio router e un alice gate
alice gate primo modello? quello tondo?
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: luisuis27409 - 05 Agosto 2010, 17:12
Si esatto quello a disco volante
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: qwertty - 05 Agosto 2010, 17:27
Si esatto quello a disco volante
con quello ci fai poco... anche perchè è risaputo che è un pessimo modem e poco configurabile.
basterebbe anche un agb a 2 porte per migliorare molto le cose e magari cercare di beccare qualcosa modificando l'snr
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: Diabolik - 06 Agosto 2010, 12:46
Scusa ma paghi canone e abbonamento lamentati al 187 o 191 che sia.

Non c'è santo che tenga.
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: qwertty - 06 Agosto 2010, 14:25
Scusa ma paghi canone e abbonamento lamentati al 187 o 191 che sia.

Non c'è santo che tenga.
ci fai poco se sei troppo lontano... loro ti dicono che non è possibile avere l'adsl perchè appunto sei troppo lontano...
in effetti ci guadagnano sia loro che tu in quanto loro danno il flusso a chi è piu contento di chi si lamenta e chi si lamenta non ha piu da lamentarsi perchè non ha piu adsl lol
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: luisuis27409 - 06 Agosto 2010, 16:20
Volendo ho anke l alice gate voip 2...cmq adesso pago solo il canone. lò abbonamento l ho disdetto perche appunto on arriva l adsl....ho gia chiamato..e venuto il tecnico e mi ha detto ke sono troppo lontano dalle centrale...
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: luisuis27409 - 06 Agosto 2010, 16:23
scusa qwertly il fatto e ke prima (intendo qualke mese fa) il modem si connetteva...andava a 20kB ma almeno andava...poi non so ke intrallazzi abbiano fatto non mi connetto neanke piu
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: qwertty - 06 Agosto 2010, 17:21
scusa qwertly il fatto e ke prima (intendo qualke mese fa) il modem si connetteva...andava a 20kB ma almeno andava...poi non so ke intrallazzi abbiano fatto non mi connetto neanke piu
può capitare magari quando sopraggiungono nuovi utenti soprattutto con hdsl che disturbano il fascio di cavi adiacenti.
magari prima riusciva ad arrivare e dopo l'aggiunta di qualche adsl "disturbante" ecco che tendi a perdere quel margine che prima ti consentiva di restare collegato.
comunque secondo me se usi un buon router, come potrebbe essere il gate 2+ (meglio se modificato in modo da poter variare il valore snr) potresti ancora agganciarti con una sufficiente affidabilità, anche se andando piano come andavi fino a poco tempo fa.
oppure potrebbe essere una degradazione dei cavi interrati o su palo, oppure all'umidità di questi giorni.
comunque se avevi un voip 2+ avresti potuto collegarlo in questo modo potevamo dirti se eri veramente troppo lontano oppure no.
si sa che a volte i telecom non ne sanno abbastanza (lo so perchè sono anche miei colleghi) :)
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: den65 - 06 Agosto 2010, 22:57
scusa qwertly il fatto e ke prima (intendo qualke mese fa) il modem si connetteva...andava a 20kB ma almeno andava...poi non so ke intrallazzi abbiano fatto non mi connetto neanke piu
può capitare magari quando sopraggiungono nuovi utenti soprattutto con hdsl che disturbano il fascio di cavi adiacenti.
magari prima riusciva ad arrivare e dopo l'aggiunta di qualche adsl "disturbante" ecco che tendi a perdere quel margine che prima ti consentiva di restare collegato.
comunque secondo me se usi un buon router, come potrebbe essere il gate 2+ (meglio se modificato in modo da poter variare il valore snr) potresti ancora agganciarti con una sufficiente affidabilità, anche se andando piano come andavi fino a poco tempo fa.
oppure potrebbe essere una degradazione dei cavi interrati o su palo, oppure all'umidità di questi giorni.
comunque se avevi un voip 2+ avresti potuto collegarlo in questo modo potevamo dirti se eri veramente troppo lontano oppure no.
si sa che a volte i telecom non ne sanno abbastanza (lo so perchè sono anche miei colleghi) :)

be bisognerebbe postare i valori di banda che avevi, quindi poi bisogna capire se la centrale  è un mini dislam o un dislam 7 mega o un dislam iptv, si può fare ben poco per dare dei consigli validi. poi ovviamente ci sono le suddette componenti già descritte da qwertty.

bye
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: mavelot - 07 Agosto 2010, 09:35
Volendo ho anke l alice gate voip 2...cmq adesso pago solo il canone. lò abbonamento l ho disdetto perche appunto on arriva l adsl....ho gia chiamato..e venuto il tecnico e mi ha detto ke sono troppo lontano dalle centrale...

Scusa...non ho capito....hai disdetto l'abbonamento ?? E ora stai provando a collegarti ?? mi pare ovvio che non si allinea più...ti hanno cessato il circuito e lucchettato la porta in centrale
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: luisuis27409 - 07 Agosto 2010, 12:21
Ho didetto l abbonamento flat ma adesso ho alice free...cmq qwertly dimmi allora come devo fare
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: qwertty - 07 Agosto 2010, 13:55
Ho didetto l abbonamento flat ma adesso ho alice free...cmq qwertly dimmi allora come devo fare
ci colleghi il gate 2+.
vai nel menu 192.168.1.1
vai nella sezione statistiche e copi e incolli i valori della linea
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: natalinux - 07 Agosto 2010, 14:03
Ma perchè quando chiedete aiuto dite sempre le cose a rate, basta dire tutto in una volta, così non si fanno mille previsioni.
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: mavelot - 07 Agosto 2010, 14:52
Ho didetto l abbonamento flat ma adesso ho alice free...cmq qwertly dimmi allora come devo fare
ci colleghi il gate 2+.
vai nel menu 192.168.1.1
vai nella sezione statistiche e copi e incolli i valori della linea

Se si allinea !!!

Cmq un commento importate. Alla luce di quanto detto, cioè che l'utente è passato da una 7M Flat, ad una Alice Free quindi una 640k, ricordo che tali linee vengono configurate con il profilo i110, 800/320k Fixed.
Dunque non trattandosi di un profilo Rate Adaptive, non ha alcun senso cambiare il target noise dal router, perchè non hanno un target noise.
Se non si allinea...non si allinea, c'è poco da fare.
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: luisuis27409 - 07 Agosto 2010, 16:57
Ecco qwertly questi sono i valori
Mode   G.DMT
Type   Interleaved
Line coding   Trellis off
Status   
Link Power State   L0
Statistiche traffico
Interfaccia   Traffico Ricevuto
Bytes   Pacch.   Pacch. Errati   Pacch. Scartati
Ethernet 1   30480   Non Disponibile   159   Non Disponibile
Ethernet 2   0   Non Disponibile   0   Non Disponibile
Ethernet 3   0   Non Disponibile   0   Non Disponibile
Ethernet 4   0   Non Disponibile   0   Non Disponibile
Ethernet   30480   93   159   0
Wi-Fi   0   0   0   0
Interfaccia   Traffico Inviato
Bytes   Pacch.   Pacch. Errati   Pacch. Scartati
Ethernet 1   35276   Non Disponibile   Non Disponibile   0
Ethernet 2   0   Non Disponibile   Non Disponibile   0
Ethernet 3   0   Non Disponibile   Non Disponibile   0
Ethernet 4   0   Non Disponibile   Non Disponibile   0
Ethernet   35276   90   0   0
Wi-Fi   116   2   0   0
Servizio   Traffico Ricevuto
    Protoc.   Interfaccia   Bytes   Pacch.   Pacch. Errati   Pacch. Scartati
Telegestione   PPPoE   ppp_8_35_1   0   0   0   0
Servizio   Traffico Inviato
    Protoc.   Interfaccia   Bytes   Pacch.   Pacch. Errati   Pacch. Scartati
Telegestione   PPPoE   ppp_8_35_1   0   0   0   0
Statistiche connessione
ADSL
    Downstream   Upstream
SNR Margin (dB)   6.6   0.0
Attenuation (dB)   63.5   0.0
Output Power (dBm)   13.0   0.0
Attainable Rate (Kbps)   224   0
Rate (Kbps)   0   0
 
Super Frames   0   0
Super Frames Errors   0   0
RS Words   0   0
RS Correctable Errors   0   0
RS Uncorrectable Errors   0   0
 
Total ES   0   0
Total SES   0   0
Total UAS   29   0
ATM
AAL5 VCC Statistics
VPI/VCI   CRC Errors   SAR Timeouts   Oversized SDUs   Short Packet Errors   Length Errors
8/35   0   0   0   0   0
8/36   0   0   0   0   0
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: qwertty - 07 Agosto 2010, 22:43
hai attenuazione 63,5db... sono tanti ma non troppi.
ho visto linee da oltre 70db che funzionano tuttora benissimo seppur con portante bassa.
non dovresti nemmeno avere delle disconnessioni..
però mi chiedo perchè non hai valore 0 in upstream...
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: mavelot - 07 Agosto 2010, 23:29
hai attenuazione 63,5db... sono tanti ma non troppi.
ho visto linee da oltre 70db che funzionano tuttora benissimo seppur con portante bassa.
non dovresti nemmeno avere delle disconnessioni..
però mi chiedo perchè non hai valore 0 in upstream...

C'è qualcosa che non va nel message exchange tra DSLAM e router. HA tanti valori a 0.
Scommetto che è un Marconi di merda.....
In ogni caso in questo modo non riusciamo nemmeno a capire che tipo di problemi ah la linea, visto
che non abbiamo i valori completi dell'attenuazione in UP.

In ogni caso quel valore di 224 in DW è assurdo...ci deve essere un disastro da qualche parte

Pensavo....ma non è che sta linea adsl funziona su un solo filo ????
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: qwertty - 07 Agosto 2010, 23:39
hai attenuazione 63,5db... sono tanti ma non troppi.
ho visto linee da oltre 70db che funzionano tuttora benissimo seppur con portante bassa.
non dovresti nemmeno avere delle disconnessioni..
però mi chiedo perchè non hai valore 0 in upstream...

C'è qualcosa che non va nel message exchange tra DSLAM e router. HA tanti valori a 0.
Scommetto che è un Marconi di merda.....
In ogni caso in questo modo non riusciamo nemmeno a capire che tipo di problemi ah la linea, visto
che non abbiamo i valori completi dell'attenuazione in UP.

In ogni caso quel valore di 224 in DW è assurdo...ci deve essere un disastro da qualche parte

Pensavo....ma non è che sta linea adsl funziona su un solo filo ????
beh ho sempre preferito i marconi agli alcatel.
i marconi sono piu facili da configurare e hanno meno pugnette generali.
gli alcatel fanno un casino infernale se ci stai vicino.
ma queste sono cose che all'utente finale non interessa.
ma in linea di massima i marconi li preferisco, anche come utenza, perchè se hanno casini è sempre risolvibile con poco e soprattutto in poco tempo, questo almeno nelle vicinanze di dove abito io.
infatti anche io sono sotto marconi e sono contento cosi.
ultimamente stanno uscendo cinesate anche in questo campo che fanno paura, nel senso che fanno alquanto schifo, sia come qualità che come prestazioni.
fine discorso che ci tenevo a precisare.
per quanto riguarda la linea in questione come fa a viaggiare l'adsl su un solo filo? su un solo filo non riuscirebbe nemmeno ad allinearsi...
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: mavelot - 08 Agosto 2010, 00:34
Mah...non sono d'accordo...pugnette o no, tu trovami un Marconi che allinea così:

Attenuazione 11.9 db  21.4 db
Margine di rumore 6.7 db 5.6 db
Potenza applicata 12.1 db 19.1 db
Velocita' corrente di linea  1197 Kb/s 20918 Kb/s
Velocita' massima di linea  1197 Kb/s 23656 Kb/s
% di occupazione della banda  100 %  88 %  

E considera che oggi aveva la luna storta...di solito in UP aggancia 1213, cioè il massimo

Facile da configurare non significa che sia meglio. Il casino delle ventole poi non conta.
Un router CISCO è sempre difficile da configurare,....ma guarda caso sono i migliori.
Nn parliamo del fatto che non hanno le misure DELT, che non hanno il profilo di spettro separato.
Ma soprattutto la gestione della potenza di trasmissione non ha paragoni con gli alcatel, soprattuto con gli ISAM Gbe.
Poi dici che i casini sono risolvibili con poco ???

Ne vogliamo parlare delle porte che non ne vogliono sapere di andare in ADSL2+ e si bloccano in GDMT, e che richiedono di operare direttamente sull' EM EasyON  ?

Con gli Alcatel non è mai successo nulla di nulla....provisioning sempre liscio come l'olio

L'adsl può funzionare tranquillamente su un solo filo..documentati....il circuito si richiude verso terra, e di fatto ne deriva
una linea degradata che si presenta di solito con una attenuazione in UP circa uguale a quella in DW.
Proprio qualche mese fa un collega si ritrovò improvvisamente con il telefono MUTO, e l'adsl che invece di allineare a 19M gli allineava a qualche mega, con l'attenuazione in UP elevata.
Il giorno dopo si scoprì che ai piani inferiori, nel condominio, maneggiando nelle cassette dei montanti avevano spezzato 1 solo dei fili della coppia. Ecco quindi che la fonia era ovviamente morta, mentre l'adsl funzionava....male ma funzionava !

Questo è solo un esempio....me ne sono capitati tanti....anche sulla mia linea, più di due anni fa un demente che stava rifacendo la permuta mi lasciò collegato con un solo filo e mi ritrovai la linea che da 30/17 di attenuazione passò a 40/40, e allineava a 2-3M
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: qwertty - 08 Agosto 2010, 02:04
infatti ho una portante g.dmt. ma è stabile e aggancio comunque a portante massima perchè sono vicino alla centrale.
secondo il mio modo di vedere, le utenze piu vicine alla centrale vanno meglio con un profilo g.dmt, l'adsl2+ la lascierei a chi è quache km piu in là...
posso darti ragione sui profili che non vanno in adsl2+ questa è una loro pecca... è anche per questo motivo che pian piano li stanno cambiando, oserei dire purtroppo...
non voglio dire che gli alcatel facciano schifo, solo che ho le mie fisse... e lavorandoci spesso sopra, mi sono sempre trovato meglio sebbene abbiano tanti difetti anche loro.
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: mavelot - 08 Agosto 2010, 09:29
Ma che ragionamento è, lasciamo l'ADSL2+ a chi sta più lontano ??
Quello che dici alla fine dimostra che la tua linea va bene perchè sei vicino, e proprio per questo ti dico che i marconi modulano malissimo la potenza. Un utenza a 1,5Km dalla centrale su un Marconi aggancerà sempre molto meno degli Alcatel.

Apriamo una parentesi. A livello di gestione della potenza, quelli che fanno proprio schifo sono i Siemens. Motivo per cui sono voluto rimanere in ATM su Alcatel piuttosto che finire sui Siemens GBE che allineano meno e che hanno le piastre che ogni luna piena si impallano
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: luisuis27409 - 08 Agosto 2010, 10:31
Quindi devo cambiare qualke impostazione sul modem?Forse ho tanti valori a 0 perche quando e venuto il tecnico dalla centrale ha abbassato al minimo la velocita sostenendo che minore e la velocita che parte maggiori sono le possibilita che il modem rimanga agganciato
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: qwertty - 08 Agosto 2010, 20:26
Ma che ragionamento è, lasciamo l'ADSL2+ a chi sta più lontano ??
Quello che dici alla fine dimostra che la tua linea va bene perchè sei vicino, e proprio per questo ti dico che i marconi modulano malissimo la potenza. Un utenza a 1,5Km dalla centrale su un Marconi aggancerà sempre molto meno degli Alcatel.

Apriamo una parentesi. A livello di gestione della potenza, quelli che fanno proprio schifo sono i Siemens. Motivo per cui sono voluto rimanere in ATM su Alcatel piuttosto che finire sui Siemens GBE che allineano meno e che hanno le piastre che ogni luna piena si impallano
non se si tratta di 7 mega... quando arriva ai canonici rate impostati da dislam è quello il valore, sia che sei a 10 metri che a 2km...
solo se vai oltre tende ad abbassarsi.
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: luisuis27409 - 08 Agosto 2010, 20:39
Ma non posso fare niente io allora?
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: qwertty - 08 Agosto 2010, 20:48
Ma non posso fare niente io allora?
io non sono mai incappato in un problema del genere... ma se è come dice mavelot dovresti avere il doppino con uno dei 2 cavi staccati da qualche parte.
o in casa tua (e li puoi guardarci da solo) anche sulla presa telecom (anche se non potresti).
oppure ti tocca chiamare telecom se è al di fuori di casa tua.
li chiami e fai presente il problema.
Titolo: Re:Adsl teorica
Inserito da: luisuis27409 - 08 Agosto 2010, 20:51
Ma dici ke sia questo il problem?ho gia chiamato mille volte xo piu di guardare nelle prese se c erano dei filtri non hanno fatto altro oltre a sostenere la famosa teoria della distanza...dunque cambiando parametri del router non serve?