Problemi qualità linea ADSL Telecom: instabilità quando piove e non solo...

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Offline codenameSkyfall

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Buongiorno a tutti,
mi rivolgo a voi nella speranza di smuovere una situazione che si protrae da mesi, ma che sino ad ora l'assistenza Telecom ha dribblato promettendo un cambio di DSLAM in centrale già pianificato, o sostenendo che secondo loro la linea "funziona egregiamente" (sì, egregiamente).

In sintesi: abito a circa 1,6 km di cavo dalla centrale che serve il mio Comune; 362003   SEREITAA   DESIO LOMBARDIA;
tuttavia, l'attenuazione in download rilevata è di ben 47-48 dB, nonostante il mio impianto telefonico di casa sia perfetto (abito in un condominio, che dista 200 metri dall'armadio di zona, e che è servito dalla rete tramite una chiostrina installata nei box, alla quale arrivano tre linee secondarie (correggetemi se sbaglio) per un condominio di circa 30 utenze (sull'armadietto infatti è presente l'indicazione 29 10/12, dove 29 è l'armadio di zona).

Questi nel dettaglio i dati rilevati dal modem ASUS N55U ora, acceso da 4h50minuti:
Codice: [Seleziona]
Modulation : ADSL2+
Annex Mode : Annex A/L
Line State : up
Lan Tx : 233190
Lan Rx : 148925
ADSL Tx : 139946
ADSL Rx : 2080635
CRC Down : 0
CRC Up : 295
FEC Down : 0
FEC Up : 7044
HEC Down : 3580
HEC Up : 0
SNR Up : 5.4
SNR Down : 3.1
Line Attenuation Up : 26.7
Line Attenuation Down : 47.0
Data Rate Up : 864
Data Rate Down : 7146
Normalmente il valore SNR è impostato su 6 dB come da profilo caricato; talvolta, senza apparente motivo, scende fino a 3 dB come adesso; nel peggiore dei casi ottengo come conseguenza un riallineamento del modem, ma quando avevo il profilo 12 dB la musica era la stessa: di colpo, perdevo la connessione e l'SNR crollava a picco.
Fortunatamente, dal mio modem posso intervenire correggendo verso l'alto o verso il basso i valori SNR, stabilizzando o velocizzando la linea. Teniamo conto che ho dovuto farmi attivare la Superinternet per "costringere" a farmi piazzare la linea su un DSLAM ADSL2+, perchè prima ero in G.DMT e non arrivavo neanche a 4 mega in download  :o
Inoltre la situazione peggiora drasticamente in caso di pioggia, e siccome la linea passa per un piccolo tratto sotto a un prato, non vorrei ci siano infiltrazioni. Non che i marciapiedi seguenti dall'armadio a centrale siano messi molto meglio, ma la coincidenza è lampante.

Solo nel 2015 ci sono stati 3-4 guasti o alla sola linea ADSL, o alla fonia in generale, e l'ultima volta ho avuto modo di parlare con un tecnico che - a quanto pare - abita nel mio stesso comune, e mi aveva spiegato la situazione alludendo a un imminente cambio di scheda e DSLAM in centrale. Siccome però, alla domanda "quando arriverà la fibra", mi rispose "la fibra per ora è un miraggio in tutto il comune", ma neanche due mesi dopo avevano già attivato 1/3 degli armadi di città alla fibra, credo che le speranze del cambio scheda/DSLAM siano andate a escort...  ;D

Quindi: ho una linea moribonda che ha valori di attenuazione degni di un abitante di periferia che dista 3-4 km dalla centrale, quando io ne disto 1,6; inoltre sono presenti una miriade di errori FEC in Upload. Ho fatto una prova da un mio vicino di casa che cortesemente mi ha concesso di agganciare il mio modem alla sua linea e, sebbene lui sia Fastweb ma su rete Telecom, ho appreso che anche da lui l'SNR è di 48-49 dB, tuttavia zero errori FEC. Magari facciamo parte della stessa secondaria. Dovrei provare da un altro.

Considerando che verso  il mio condominio arrivano tre secondarie, e che dall'armadio il nostro ramo di secondarie serve solo noi e una villetta di fronte (ho avuto modo di verificarlo visivamente durante i lavori del teleriscaldamento, e i palazzi a fianco sono serviti da un altro armadio), ci sarà qualche benedetto multicoppia di scorta, o che è messo meglio del mio, e che non degrada quando piove, al quale potrei essere agganciato almeno come tentativo per sistemare la situazione? Come posso muovermi? Ho provato a chiedere un cambio coppia in armadio, ma l'operatrice mi ha liquidato con un "monitoraggio linea di 24h, mi raccomando tenga il modem acceso anche di notte (io di solito lo spengo), domani sera la richiamo" e successivo silenzio di tomba...  >:(

Vi ringrazio per la pazienza della lunga lettura e ringrazio chiunque si prodighi a cercare di risolvere questo calvario, soprattutto in vista dell'attivazione della fibra (in realtà il mio armadio Telecom non è ancora pianificato, ma pochi mesi fa gli han piazzato di fianco un tubo ENEL con armadietto, analogo a quelli che servono altri armadi già abilitati a FTTC, un armadio Fastweb a sua volta dotato di torretta ENEL, un tombino Fastweb e una voragine richiusa ad arte con cemento fresco)!  ;D  ;D  ;D
« Ultima modifica: 28 Marzo 2016, 13:15 da Miguel89 »

Offline mavelot

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Re:ADSL Telecom, valori attenuazione troppo alti
« Risposta #1 il: 28 Agosto 2015, 16:01 »
Il discorso è complesso ma cominciamo con il fare delle precisazioni:

1) Al tuo box arrivano 3 decadi di secondaria, cioè la 10-11-12 per un totale di 30 coppie, presumibilmente un 30 cp o un 20+10cp (dalla testata cavi si capisce)
2) Se siete "circa 30 utenti" allora devo presumere che il box sia saturo o quasi, e che quindi ipotesi di cambio coppia siano poco possibile.
Per caso dopo i numeri 10-11-12 ci sono dei pallini ?
3) Se hai verificato che anche il tuo vicino ha una attenuazione di 47 dB, mi viene da pensare che la distanza reale dalla centrale sia appunto di 3Km ...chi ti ha detto che sei a 1,6Km ???
Se controlli sul sito
http://www.kqi.it/it/Servizi/FttxAndDsl/Copertura_DSL.aspx
dovresti con un po di fortuna, trovare la distanza del tuo armadio dalla centrale (dopo la ricerca per numero,
devi cliccare dove dice "Vuoi sapere quanto è lontanto un indirizzo dalla centrale e valutare l'installabilità dei servizi più sensibili alla distanza?")
4) Sicuramente il tuo non è un problema di "piastra", ma solo di cavi.
5) La secondaria che dall'armadio arriva a casa tua è una sola. Non ci sono possibilità di cambiarla. Al massimo ci può essere come detto qualche coppia libera da verificare se sia migliore della tua.
I cavi dall'armadio partono a 100 coppie tipicamente. Poi si diramano ai vari edifici. Dunque per esemio il 100cp diventa via via un 50+50, poi 30+20, 20+10+10, ecc ecc...(non possiamo saperlo)
Ma di certo c'è che "è una sola la secondaria".

Offline codenameSkyfall

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Re:ADSL Telecom, valori attenuazione troppo alti
« Risposta #2 il: 28 Agosto 2015, 17:05 »
Ti ringrazio per l'intervento, un dato in mio possesso è già stato smentito, ma andiamo con ordine:
1) non ho modo di vedere come siano le decadi, perchè l'armadietto è del tipo "SIPTEL" con chiave proprietaria e quindi non posso aprirlo  ;D
2) ci sono 24 appartamenti, di cui almeno un paio in disuso, e uno che non ha linea Telecom, più 3 ascensori aventi ciascuno il proprio numero di telefono per la diagnostica, quindi in totale direi 27 utenze meno una certa (non so se gli appartamenti in disuso abbiano chiuso la linea o no);
3) su un altro forum c'erano alcuni link definiti "affidabili" e in due mi dicevano che la distanza era di 1,6 km. Dopo aver visto dal tuo link che, tuttavia, il mio domicilio (o il mio armadio, e quindi devo aggiungere altri 180 metri? ) dista 3362 m dalla centrale, allora ho controllato tramite Google Earth ed effettivamente la distanza è di 1,6 km... in linea d'aria   ??? chiedo scusa, non avevo mai pensato di verificare la distanza aerea per smentire il dato. :-[
4) il tecnico Telecom aveva rilevato - così come vedo io dal report ADSL del modem - una vagonata di errori soprattutto in upload, e diceva appunto che l'apparato in centrale era obsoleto e che sarebbe stato sostituito. Effettivamente sulla linea del mio vicino non si rilevano errori in numero notevole, ma è anche vero che la sua linea è una tranquilla 4 mega / 256k, mentre la mia è una 10 mega / 1 mega tirata per i capelli, quindi la maggiore velocità implicherebbe maggiore numero di errori  ;D ;D ;D
5) chiedo perdono, io chiamavo "secondaria" la decade, e chiedevo se fosse possibile il cambio di coppia, nel caso che ci fosse una coppia di scorta disponibile, o che fosse la porta sull'armadio a impazzire, perchè ho visto che in casi analoghi al mio (per quanto riguarda gli errori) anche con FTTC, la soluzione era stata proprio il cambio di porta. Intanto mi sono premurato di controllare e sostituire i filtri in casa, e di agganciare il modem alla prima presa disponibile.


Nel frattempo ti ringrazio per avermi risolto il dubbio dell'attenuazione, mi confermi che 47-48 dB sono compatibili con circa 3500 metri di linea?

Il fatto curioso, comunque, resta che in download non ci siano errori FEC, mentre in Upload ben 47000 dopo sei ore, senza aver uploadato niente di particolare.
« Ultima modifica: 28 Agosto 2015, 17:15 da codenameSkyfall »

Offline mavelot

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Re:ADSL Telecom, valori attenuazione troppo alti
« Risposta #3 il: 28 Agosto 2015, 19:49 »

Nel frattempo ti ringrazio per avermi risolto il dubbio dell'attenuazione, mi confermi che 47-48 dB sono compatibili con circa 3500 metri di linea?

Il fatto curioso, comunque, resta che in download non ci siano errori FEC, mentre in Upload ben 47000 dopo sei ore, senza aver uploadato niente di particolare.


Si confermo che l'attenuazione è compatibile con la distanza. La storia della piastra per come la metti può anche starci, ma non fare paragoni con FTTC che non c'entrano nulla. Nel caso dell'adsl non ci sono "porte" in armadio.
Il tuo problema può benissimo stare sulla primaria che è lunga oltre 3Km !!

La storia degli errori concentrati in up mi fa pensare molto ad un possibile problema allo splitter in centrale.
Per caso noti oscillazioni importanti del margine di rumore in UP durante la ricezione degli squilli ?
Se si, allora il colpevole è lo splitter.
Di "regola" dovrebbe essere sostuito e dovrebbero averne di scorta in centrale, ma non lo fanno mai.
Fanno prima a fare un cambio porta, che di conseguenza cambia anche lo splitter, ma se so tutti vecchi.....

Offline codenameSkyfall

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Re:ADSL Telecom, valori attenuazione troppo alti
« Risposta #4 il: 28 Agosto 2015, 21:31 »
1) Prova appena effettuata e... appena partono gli squilli, l'SNR in Up scende da 6.0 a 4.5 dB e gli errori FEC in UP salgono di migliaia al secondo ( è passato da 53mila a 57mila ).
Terminati gli squilli, l'SNR in UP torna a 5,7 dB e con calma a 6.0 dB.  :o Stessa cosa per l'SNR in download, ma meno marcatamente che con l'SNR up. Inoltre durante la giornata gli SNR tendono a fluttuare, soprattutto quello download.
Infine, gli ultimi tre guasti, avvenuti da fine 2014 a metà 2015, erano tutti relativi a perdita di connessione ADSL o ADSL + fonia. Ultimamente invece non si è più scassata (incrociando le dita).

2) Per la questione attenuazione, un mio amico che abita 180 metri di decade più in là di me, rispetto all'armadio (ma su decade completamente diversa dalla mia) ha Tiscali su rete Telecom e aggancia con 46,5 dB nonostante la distanza maggiore. Mi rendo conto, comunque, che il leggero vantaggio può dipendere da una miriade di variabili

Per ora, riguardo al mitigare gli effetti dell'attenuazione non mi rimane altro da fare che giocare con i valori SNR del modem per tirare quando la linea è buona, o stabilizzarla quando è messa male (ho un range di +/- 5 dB)... anche se in genere la tengo così com'è. Ma l'attenuazione può dipendere anche dal modem che si utilizza, o è a prescindere dall'apparecchiatura utilizzata?

Quindi, cosa devo chiedere allo stramaledetto call center assistenza Telecom per intervenire?
Intanto grazie infinite  ;D
« Ultima modifica: 27 Marzo 2016, 20:50 da codenameSkyfall »

Offline codenameSkyfall

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Re:ADSL Telecom, valori attenuazione troppo alti
« Risposta #5 il: 27 Marzo 2016, 20:55 »
Aggiornamento: TIM non ha ancora installato il DSLAM del mio armadio nè attivato la fibra, mentre Fastweb con il suo cabinet a fianco di quello TIM vende la FTTC da metà febbraio.
Dal giorno 1 marzo, giorno nel quale ho avvistato un tecnico TIM armeggiare sull'armadio per attivare la fibra Fastweb ad alcuni utenti, la situazione è degenerata in questo modo:

Modulation : ADSL2
Annex Mode : Annex A/L
Line State : up
Lan Tx : 1422019
Lan Rx : 944061
ADSL Tx : 926223
ADSL Rx : 1370401
CRC Down : 0
CRC Up : 116
FEC Down : 0
FEC Up : 24829
HEC Down : 1473
HEC Up : 0
SNR Up : 5.5
SNR Down : 6.0
Line Attenuation Up : 25.5
Line Attenuation Down : 43.0
Data Rate Up : 923
Data Rate Down : 5419


In pratica, nonostante i dati non siano variati (ho visto che imponendo la modulazione ADSL2 anzichè ADSL2+ guadagno un paio di dB in attenuazione), da un giorno all'altro ho perso per strada due mega di download... Ma TIM continua a sostenere che finchè sono sopra i minimi contrattuali non manda fuori il tecnico a cambiarmi la linea (sempre ammesso che sia disponibile, in base a quanto avevamo scritto prima). Neanche forzando SNR più "tirati" dal modem si ha modo di guadagnare portante... Che è successo? Mi hanno spostato di primaria? Hanno accorpato più gente su meno DSLAM? L'anno scorso mi era stato promesso un aggiornamento della piastra in centrale con "notevoli miglioramenti", ma è successo l'esatto contrario.

Esiste una soluzione che non consista nell'abbandonare TIM e passare a Fastweb con la FTTC (sperando che i 2 mega persi non siano dovuti all'interferenza con il vicino, ma mi sembrano troppi considerando che le decadi che vanno al nostro palazzo sono "le uniche" e sono lunghe circa 200 metri, forse anche meno)?

Offline Miguel89

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Re:ADSL Telecom, valori attenuazione troppo alti
« Risposta #6 il: 27 Marzo 2016, 22:09 »
Che modem utilizzi? Hai l'accesso a telnet?

Se il tuo router è compatibile, ti consiglio di usare dslstats o DMTtool per analizzare meglio la connessione

P.S. Anche il momem può incidere sull'attenuazione, ma in maniera molto limitata

Offline codenameSkyfall

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Re:ADSL Telecom, valori attenuazione troppo alti
« Risposta #7 il: 28 Marzo 2016, 12:50 »
ASUS DSL N55U, che tra l'altro dispone di regolazione SNR, regolazione che però, sempre dal 1 marzo, non riesco più a fare al di sotto dei 6 dB , nel senso che la portante rimane comunque a 5590 kbps... mentre se imposto un SNR "conservativo" (6 -> 8 dB)  lo cambia senza battere ciglio. Non è che mi hanno cappato da DSLAM di centrale? Non me ne intendo eh, ma l'impressione è quella...

Il modem a quanto ne so non è compatibile con i tool che mi suggerisci, ma io uso RouterStats lite che mi segue l'andamento dell'SNR in realtime.
In compenso l'interfaccia del modem mi restituisce questo grafico, del quale però non capisco nulla.

https://www.dropbox.com/s/9k2lotlsfiwiicy/2016-03-28.png?dl=0

P.s: avendo appurato che l'attenuazione in realtà sembra essere "nella norma" con la distanza da centrale, cambierei il titolo della discussione in "Telecom - mamma ho perso l'aereo 2 mega" o giù di lì ;D ;D ;D dato che ora il problema è che i dati di linea non corrispondono alla portante massima ottenuta ed è successo da un momento all'altro (dopo una sospetta disconnessione di linea alle 9 del mattino proprio mentre stavano intervendo su ARL; sospetta nel senso che di solito non perdo mai la rete, tranne quando piove).
« Ultima modifica: 28 Marzo 2016, 12:56 da codenameSkyfall »

Offline Miguel89

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Se il peggioramento è contestuale all'intervento del tecnico può essere che ti hanno spostato qualche filo dell'armadietto o cambiato la coppia (sono solo supposizioni...non so come lavorano i tecnici Telecom e quali siano le disposizioni in questo periodo di migrazione verso la fibra (VDSL))

Non sono un esperto, ma da i grafici noto che ci sono varie interferenze, perché ci sono cadute verticali dell'SNR (Signal to noise ratio) su alcune frequenze.
Poi noto che non aggancia i canali alle frequenze più alte... Si ferma poco sopra i 260, mentre a me, per esempio, arriva fino a 450-500 (su un totale di 512)

Ha controllato se ci sono problemi nel tuo impianto domestico??
Per escludere ogni problema dovresti collegare il modem direttamente al cavo Telecom che entra in casa, staccando provvisoriamente i cavi che vanno alle altre prese.

P.S. Comunque, secondo me, per avere una connessione più veloce e più devi passare per forza alla "fibra" (VDSL)
« Ultima modifica: 28 Marzo 2016, 14:32 da Miguel89 »

Offline codenameSkyfall

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L'impianto è stato rifatto completamente l'anno scorso, quando sono arrivati i lavori in corso al mio ARL per la FTTC; il modem è già collegato alla prima presa dell'impianto con una Rj11, e anche collegandolo da solo non cambia niente  :( Mancherebbe solo da rifare il cavo (una 50ina abbondante di metri) che va dalla prima presa dell'impianto al box in garage della Siptel, che però ovviamente non si tocca  :D

Nel grafico, si vedono solo 256 canali perchè sto forzando l'uso di ADSL2 anzichè ADSL2+ (quindi di fatto vengono usati solo 256), dato che aggancia la stessa identica portante ma in ADSL2 ho 3 dB in meno di attenuazione.

Ecco il grafico in ADSL2+ https://www.dropbox.com/s/j4vi84nuy7tp1us/2016-03-28%20%282%29.png?dl=0
« Ultima modifica: 28 Marzo 2016, 15:09 da codenameSkyfall »

Offline Miguel89

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è vero, non ci avevo fatto caso.
Comunque, si notano almeno 7 interferenze importanti non agganci tutte le frequenze più alte (è normale con un'attenuazione alta).
In ADSL2+ comunque agganci qualche canale in più, anche se con un segnale non molto alto e è per questo che l'attenuazione generale è più alta.

Non so se ti hanno bloccato la portante massima... so che Infostrada lo fa per offrire una connessione più stabile, ma non so se lo fa anche Telecom
Magari prova a chiamare il 187 e chiedi se hanno fatto qualche modifica al tuo profilo in questo mese

Offline codenameSkyfall

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Con il call center ho perso le speranze, le ho provate tutte anche via Twitter e FB... alla fine si arriva sempre all'epilogo del "lei viaggia sopra i minimi contrattuali quindi non esco il tecnico". Non ho ottenuto nemmeno un cambio coppia (per tornare dov'ero prima... ma vai a indovinare dove ero prima. Forse hanno spostato alcune utenze per installare il blocchetto Fastweb nell'armadio TIM).

Intanto si è fatta sera e i "vuoti" nel grafico son passati da 7 a 13... Spero non siano relativi alla secondaria, altrimenti in fibra FTTC  sto fresco  ;D

Offline Miguel89

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Secondo me mi sa che ti devi rassegnare :(

Ti dicevo di chiamare al 187 solo per chiedere se hanno cambiato qualcosa dal 1 Marzo

Controlla che succede in quel grafico quando piove... Secondo me sarà peggio di un horror :P

Ma RouterStats lite crea anche qualche altro grafico? Ad esempio "HLog"? Potrebbe essere utile ad altri utenti più esperti di me (come mavelot) per dirti dov'è il problema?

Offline toretto_5

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@Mavelot: potresti aprire un nuovo topic per spiegare il significato dei numeri sulle chiostrine e sugli armadi, la questione delle decadi, delle distanze in base a quei numeri che tutt'ora non comprendo ecc....personalmente sono curiosissimo anche nel capire com'è strutturata la rete
« Ultima modifica: 28 Marzo 2016, 20:08 da toretto_5 »

Offline codenameSkyfall

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Secondo me mi sa che ti devi rassegnare :(

Ti dicevo di chiamare al 187 solo per chiedere se hanno cambiato qualcosa dal 1 Marzo

Controlla che succede in quel grafico quando piove... Secondo me sarà peggio di un horror :P

Ma RouterStats lite crea anche qualche altro grafico? Ad esempio "HLog"? Potrebbe essere utile ad altri utenti più esperti di me (come mavelot) per dirti dov'è il problema?

Nein! Però quello generato dal modem mi sembra simile (se non uguale) omettendo il fatto che riporta in modo diverso i valori dell'attenuazione. Mi ricordo che su altri forum, "mavelot" indicava le cadute del grafico anche come indotte da derivazioni di linea; il problema è che la mia non ha derivazioni.... Mistero!

Il 187 è stato bombardato da me a partire dal 1 marzo, tramite telefonate, tweet o messaggi facebook, o segnalazioni di mancata navigazione da app. Dall'anno scorso non li avevo più contattati, dato che rispetto a quando avevo aperto questo topic, gli errori erano diminuiti nei mesi successivi e la linea era sensibilmente migliorata come disturbi e portante massima agganciata.

I primi giorni di marzo invece sono stati infernali: spesso il ping diventava molto alto e rendeva piuttosto lenta la navigazione.
Un'operatrice ha avuto il coraggio di dirmi che la mia linea era a posto anche la prima domenica di marzo, quando il ping era salito a 2400 ms e non riuscivo neanche ad aprire Google! Naturalmente ogni ticket aperto è stato chiuso sostenendo che la linea sia a posto.

Nessuno ha saputo dirmi che ca..o è successo dalle ore 9 del 1 marzo. Qualcuno ha giustificato questa perdita con l'attivazione della fibra su un doppino della mia decade (abito in un condominio di 24 persone più 3 ascensori collegati telefonicamente, ed effettivamente due miei vicini hanno Fastweb e uno dei due è stato migrato alla FTTC in quei giorni, però per perdere 2 / 2,5 mega ce ne vuole... la decade è lunga circa 250 metri e poi si dirama dal distributore di condominio in 3 colonne diverse per altri 50 metri)

Il fatto curioso è che dal 1 marzo è aumentato sensibilmente l'upload: non scende mai sotto i 900 kbps mentre prima girava attorno a 850...
« Ultima modifica: 28 Marzo 2016, 22:35 da codenameSkyfall »